România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

_altul4.213 mesaje#1241

As prefera sa nu facem lectii de limba romana pe seama Catehismului Ortodox.

Origen_2012 a scris:

Caterisirea este ridicarea darului Sf. Duh, dat unui barbat prin taina hirotoniei din pricina nevredniciei omenesti a purtatorului acestui dar, constatat prin judecata facuta de conducerea canonica a bisericii, conform cu legile scripturistice si canonice.

Aici explica in mod general la ce se refera caterisirea.

Origen_2012 a scris:

Prin caterisire se ridica omului, care poarta hirotonia, numai dreptul de a o exercita in sanul bisericii,

Aici explica in detaliu ce inseamna caterisirea: care presupune doar oprirea dreptului de asi exercita "profesia" de preot.

Esti asa inversunat impotriva Bisericii incat nu mai recunosti nici notiunile termenilor lingvistici? Intelegi ce inseamna a opri pe cineva sa-si exercite functia, si ca acest lucru nu-i afecteaza cu nimic functiei lui?

Origen_2012 a scris:

insa pecetea hirotoniei ramane asupra omului primitor ca un fapt care nu se mai poate desparti de fiinta lui. Iuda a fost apostol, si ca apostol a ramas sa fie judecat; si clericul, cleric ramane, dar pentru nevrednicia intrebuintarii apostolatului, i se zice si lui ca si lui Iuda

Nu scrie aici in cuvinte explicite clericul, clereic ramane adica preotul, preot ramane.

Daca vrei putem discuta de origenisme ca acolo si daca stalcim limba romana si intelesurile ei, nu producem niciun sacrilegiu.

haym herman a scris:

Nu stimate,noi nu avem har.

Nici nu avem nevoie.

Noi nu sintem ai vechiului legamint ca Dumnezeul nostru nici nu a murit si nici nu a imbatrinit.

Da, dar va lasat de izbeliste necredintei. Nu cred ca evreii au fost la fel de volubili in ultimii 2000 de ani.

Ioan_basa a scris:

Vezi, aici este eroarea ortodoxiei.

Acestea sunt lucrarile pe care Dumnezeu nu le-a dat Bisericii.

Da raspunde tu la urmatoarea intrebare: Dumnezeu l-a dat pe Fiul Sau, Bisericii?

Editat Dum 26 aug 2012 23:39

Ioan_basa233 mesaje#1242
_altul a scris:

Esti asa inversunat impotriva Bisericii incat nu mai recunosti nici notiunile termenilor lingvistici?

Te inseli amarnic

Origen_2012 este ortodox pana-n maduva oaselor, dar el incearca disperat sa apare ortodoxia si inearca sa scuze si sa explice ereziile voastre ortodoxe.

Daca ortodoxia este ceea-ce spui tu, inseamna ca ortodoxia este o religie a deceptiilor spirituale, care favorizeaza pacatul, necredinta, si rebeliunea impotriva Poruncilor lui Dumnezeu.

As vrea totusi sa cred ca mai exista ceva bun si-n ortodoxie si ca nu toti ortodocsii sunt niste vase de ocara sortite pieirii.

Mesajele tale insa imi dovedesc contrariul.

Mergi pe linia asta pe care ai mers pana-acum, si o sa inteleg pana-n final ca ortodoxia slujeste diavolului, pregatind lumea pentru osanda vesnica.

_altul a scris:

Da raspunde tu la urmatoarea intrebare: Dumnezeu l-a dat pe Fiul Sau, Bisericii?

Din pacate tu confunzi denominatia ortodoxa cu Biserica lui Hristos.

Prima este o institutie omeneasca care promoveaza necredinta, legalismul si formalismul religios.

In denominatia Ortodoxa nu sunt ucenici ai lui Hristos care sa aiba in ei Botezul cu Duhul Sfant.

In ortodoxie Cuvantul lui Dumnezeu, pocainta , neprihanirea si sfintenie sunt valori de batjocura.

Aceasta denominatie este un instrument in mana diavolului si nu in mana lui Dumnezeu.

Ea este o biserica careia ii merge numele ca traieste dar este moarta.

Nici Hristos si nici Duhul Sfant nu sunt prezenti in ea, deoarece Hristos nu este un slujitor al pacatului.

Spre deosebire de denominatia ortodoxa, Biserica lui Hristos este un organism viu, format din ucenici ai lui Hristos care au in eu "ungerea" si "pecetluirea" primite prin Botezul cu Duhul Sfant.

Pentru ei Pocainta, Neprihanirea, Sfintenia si Cuvantul Dumnezeiestilor Scripturi sunt valorile de baza pe care ei isi cladesc mantuirea.

Hristos nu este Capul denominatiei ortodoxe ci este Capul Trupului lui Hristos, care este Templul Duhului Sfant,.... din care voi se pare ca nu faceti parte.

_altul a scris:

Nu scrie aici in cuvinte explicite clericul, clereic ramane adica preotul, preot ramane.

O sa-ti raspund la idiotenia asta poimaine.

Maine voi fi in statul Mexic (in Tijuana), si nu voi avea acces acolo la internet.

Editat Lun 27 aug 2012 01:48

_altul4.213 mesaje#1243

Deci daca insusi Hristos s-a daruit Bisericii si El este Arhiereul nostru, cum poti sa te intrebi daca Harul lui Dumnezeu este dat prin slujitorii Bisericii?

Dumnezeu nu numai ca s-a facut Arhiereu in Biserica, s-a facut Om al Bisericii, si tu iti inchipui ca Harul ar ocoli Biserica.

Ioan_basa a scris:

Prima este o institutie omeneasca care promoveaza necredinta, legalismul si formalismul religios.

In denominatia Ortodoxa nu sunt ucenici ai lui Hristos care sa aiba in ei Botezul cu Duhul Sfant.

In ortodoxie Cuvantul lui Dumnezeu, pocainta , neprihanirea si sfintenie sunt valori de batjocura.

Aceasta denominatie este un instrument in mana diavolului si nu in mana lui Dumnezeu.

Ea este o biserica careia ii merge numele ca traieste dar este moarta.

Nici Hristos si nici Duhul Sfant nu sunt prezenti in ea, deoarece Hristos nu este un slujitor al pacatului.

Spre deosebire de denominatia ortodoxa, Biserica lui Hristos este un organism viu, format din ucenici ai lui Hristos care au in eu "ungerea" si "pecetluirea" primite prin Botezul cu Duhul Sfant.

Pentru ei Pocainta, Neprihanirea, Sfintenia si Cuvantul Dumnezeiestilor Scripturi sunt valorile de baza pe care ei isi cladesc mantuirea.

Hristos nu este Capul denominatiei ortodoxe ci este Capul Trupului lui Hristos, care este Templul Duhului Sfant,.... din care voi se pare ca nu faceti parte.

Cata vrajeala!

Nu eu spun ca Ortodoxia este Biserica lui Hristos, Hristos spune asta:

Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile Iadului nu o vor birui.

Deci Biserica odata cladita pe credinta apostolilor, care sta la temelia ei, nimic nu o poate desfinta. Adica de la Hristos pana astazi si in veac Biserica e in acelasi loc, sta pe aceeasi temelie, garant pentru asta fiind Hristos si cuvantul Lui.

De ce protestantii nesocotesc cuvantul lui Hristos, pentru ortodoxie e limpede, mai trebuie sa raspunzi tu insuti la intrebarea asta.

In Apocalipsa Apostolul Ioan vorbeste de Bisericile locale existente pe vremea lui. De ce face asta? Pentru ca Biserica nu se schimba, de la apostoli pana la Sfarsitul Lumii ramane ca Biserica a lui Hristos.

Editat Lun 27 aug 2012 08:32

VEMANS8.833 mesaje#1244
_altul a scris:

Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea si portile Iadului nu o vor birui.

Deci Biserica odata cladita pe credinta apostolilor, care sta la temelia ei, nimic nu o poate desfinta. Adica de la Hristos pana astazi si in veac Biserica e in acelasi loc, sta pe aceeasi temelie, garant pentru asta fiind Hristos si cuvantul Lui.

Si cand te gandesti ca "temelia" asta este la Vatican , in inima catolicismului. Probabil ca Petru , piatra Bisericii, se zvarcoleste in mormant cand zeci de milioane de "papistasi" calca pe temelia crestinismului :o:

_altul4.213 mesaje#1245
VEMANS a scris:

Si cand te gandesti ca "temelia" asta este la Vatican , in inima catolicismului. Probabil ca Petru , piatra Bisericii, se zvarcoleste in mormant cand zeci de milioane de "papistasi" calca pe temelia crestinismului :o:

Pai Hristos a zis pe "aceasta piatra" adica pe credinta lui Petru. Toti apostolii au ajuns la urma la credinta lui Petru, si pe credinta tuturor s-a cladit Biserica, ca doar nu a avut Petru puteri mai mari ca ceilalti. Apostolul Petru era respectat de toti, dar primul episcop a fost Iacob.

Pretentiile catolicilor sunt puerile, mai ales ca sustin ca "suprematia" lui Petru s-a transmis automat si urmasilor lui.

VEMANS8.833 mesaje#1246
_altul a scris:

Apostolul Petru era respectat de toti, dar primul episcop a fost Iacob.

Fratele evreului Jeshu :o:

haym herman2.674 mesaje#1247
_altul a scris:

Da, dar va lasat de izbeliste necredintei. Nu cred ca evreii au fost la fel de volubili in ultimii 2000 de ani.

Da,e adevarat ,dar totul a fost scris dinainte,fara nici o legatura cu vre un Hristos oarecare.

La fel cum este scris si despre stringerea noastra din nou,care se face azi sub ochii tuturor crestinilo,r si ei nu inteleg nimic ce se petrece.

Asta dovedeste ca Dumnezeu inca traieste,cit si legamintul sau,chiar daca unora li se pare vechi.

_altul4.213 mesaje#1248
haym herman a scris:

Asta dovedeste ca Dumnezeu inca traieste,cit si legamintul sau,chiar daca unora li se pare vechi.

Da Legea Veche mai traieste sau a fost desfintata complet?

Si daca a fost desfintata, a mai profetit cineva lucrul asta?

Origen_2012237 mesaje#1249
Renaissance a scris:

Nu neaparat. Teoriile evolutioniste criticate de voi crestinii (dar in care va incadrati de minune) au coerenta. Dar cand Dumnezeu spune ca iubeste pe toti dar le ofera doar unora sansa la mantuire, e clar ca numai coerenta nu e aici. Daca Dumnezeu ar actiona ca un eugenist atunci e curata ipocrizie pe crestini sa denigreze evolutionismul.

Teoriile evolutioniste sau materialiste pleaca de la premiza ca materia exista din totdeauna. Cei care cred in Dumnezeu spun ca Dumnezeu exista din totdeauna. Ce inseamna acest dintotdeauna nu poate fi priceput cu logica umana. Noi nu putem pricepe ce inseamna fara de inceput. Deci orice constructie sau revelatie incepe cu o axioma. ( adevar care nu poate fi demonstrat).

Daca vei citi cu atentie Geneza vei putea observa o creatie de la simplu la complex in sensul evolutiei.

Indiferent cum au "evoluat" daca esti bine ancorat in adevar, poti observa mina Celui care le-a creat.

Acum daca privim la cei care privesc mantuirea ca data numai unor privilegiati sigur ca se poat vedea inconsistente.

Dar ar trebui sa ne intrebam care este sursa sau originea acesti diversitati de comportament cu care vin oamenii in aceasta lume. Prima intrebare ar fi de unde venim, de ce sintem aici si unde ne ducem ?

Daca credem ca nimic nu este dupa moarte nu are rostul nici o discutie pentru ca nu este nici o finalitate.

Si totusi cei ce gindesc nu se pot opri sa nu se intrebe care este rostul existentei; cei care nu gindesc, nu cauta decit sa-si alimenteze placerile.

Mai devreme s-au mai tirziu nu ramine nimic din acete placeri; totul trece ca iarba de pe cimp.

Daca vei socoti ca toti venim bolnavi in lumea aceasta, uni mai bolnavi decit alti atunci se schimba perspectiva.

Si incapatinarea este o boala si mandria este o boala.

Daca vom lua exemplul Satanei din cartea Iov, poate ne vom pune intrebari si poate vom gasi unele raspunsuri.

La toate acuzele Satanei Dumnezeu i-a ingaduit tot ce a cerut ca sa-l incerce pe Iov. Satana in prealabil l-a acuzat pe Iov in ciuda laudei pe care Dumnezeu a avut-o fata de Iov. Satana a pretins ca stie mai bine decit Dumnezeu.

Dupa toate esecurile Satanei acesta nu apare sa-si cera iertare lui Dumnezeu pentru acuzatiile nefondate; si dispare de la fata lui Dumnezeu.

Aceste cazuri de incapatinare care chiar in fata evidentei nu recunoaste adevarul este o boala dintre cele mai grele.

Citi dintre oameni in fata evidentei nu recunosc adevarul ? nu ca nu stiu, dar nu vor sa recunoasca ca au fost gresiti, si isi pasteaza dreptul sa ma scormoneasca impotrivitori...

Deci sint boli care nu pot fi tratate in prima faza. Ei vor merge pe calea lunga. Pentru fiinta creata calea lunga va fi perceputa ca o cale vesnica.

O boala grea necesita un tratament special.

Deci Dumnezeu iubeste egal tot ce a creat dar actiunile sale sint percepute in mod diferit de cei asupra carora se exercita lucrarile Sale.

Uni Il vad razbunator, manios si alte lucruri care nu sint in caracterul Sau.

hans a scris:

"Adica vrei sa spui ca dumnezeu admite existenta unor oameni de sacrificiu, pe care nu da doi bani?"

da. obisnuieste-te cu asta. ;)

O asemea pozitionare ar insemna ca Dumnezeu este cauza raului.Si nu este adevarat. Dumnezeu nu este cauza raului.

Editat Mar 28 aug 2012 19:21

Ioan_basa233 mesaje#1250
_altul a scris:

Nu scrie aici in cuvinte explicite clericul, clereic ramane adica preotul, preot ramane.

Cand Dumnezeu a vrut sa scoata poporul Israel din Egipt, Dumnezeu a facut prin Moise semne si minuni in fata lui faraon.

Diavolul a contrafacut si el acele minuni astfel ca inima lui faraon si inima egiptenilor a ramas impietrita mai departe in necredinta.

Aceeasi tactica "de contrafacere", o foloseste diavolul si astazi ca sa incurce Lucrarea lui Dumnezeu de mantuire a lumii.

.

1.) -Dumnezeu a dat lumii mantuirea prin credinta in Fiul Sau....

-diavolul ofera si el "mantuirea" prin aderarea si apartenenta la o "biserica apostata".

2.) -Dumnezeu a impodobit Templul Lui cu "vase de cinste" pline de puterea si autoritatea Duhului Sfant,.....

-diavolul si-a impodobit si el "sinagogile" lui, cu uraciuni care izbesc privirile naivilor, si pe care Dumnezeu a poruncit sa nu fie facute si sa nu fie puse in Templul Sau.

(uraciunile diavolului puse in Casa lui Dumnezeu sunt: icoane facatoare de minuni, altare poleite cu foita de aur, moaste ferecate in racle de argint, preoti pagani imbracati in filacterii tesute cu fir de aur, cadelnite care afuma pe cei gata afumati, catedrale marete cu turle si clopote dar fara prezenta lui Dumnezeu in ele; traditii si obiceiuri vrajitoresti incluse in lucrarile savarsite de preotii intunericului; slujbe si programe bisericesti fara prezenta Duhului Sfant in ele,etc.)

3.) -Dumnezeu ne-a lasat Cuvantul Lui ca sa fie un dreptar, un etalon si un normativ al mantuirii noastre....

-diavolul a adaugat mii si mii de alte scrieri pseudo-teologice incurcandu-i si ratacindu-i pe cei care se straduiau sa caute mantuirea. Nebuloasa aceasta fara cap si fara coada numita Traditia Bisericeasca este un labirint al confuziei si al pierzarii .

Normativul Mantuirii in "sinagogile satanei" nu mai este Cuvantul Dumnezeiestilor Scripturi ci sunt Traditiile si Invataturile Bisericii Apostate.

Toate lucrurile in Biserica Apostata sunt comparate cu "normativele si invataturile bisericii" si nu cu ce ne invata Cuvantul lui Dumnezeu.

4.) -Dumnezeu a randuit in Biserica Sa slujitori sfinti, lucratori ai evangheliei, care au in ei plinatatea si Puterea Duhului Sfant,avand in ei autoritatea lui Dumnezeu,

-dar satana si-a ridicat si el lucratorii lui, pe care i-a pregatit, i-a hirotonisit si i-a "dresat" ca sa tina multimile in confuzie si sa le duca la pierzare vesnica.

Caracteristica lucratorilor intunericului este formalismul si legalismul religios, este poleiala exterioara si nicidecum nu au la baza neprihanirea, sfintenia si autoritatea Duhului Sfant.

5.) -In Lucrarea Harului fiecare ucenic al lui Hristos este un adevarat preot al lui Hristos. (fiind nascut din Dumnezeu si "pecetluit" pentru mantuire, prin Botezul cu Duhul Sfant),

Preotia lor este dupa randuiala lui Melchisedech si ei nu slujesc altarelor...

"Hainele preotiei lor" sunt faptele lor de neprihanire,

"Cadelnitele lor" sunt inimile lor in care arde focul dragostei lui Dumnezeu.....

"Fumul tamaiei" pe care ei il inalta spre Dumnezeu, sunt rugaciunile lor inflacarate....

"Undelemnul" cu care au fost unsi ca preoti este Puterea Duhului Sfant care a fost revarsata peste ei...

Chemarea lor in slujba a fost facuta de Dumnezeu...

"Certificatul" care atesta autenticitatea preotiei lor este faptul ca Dumnezeu insoteste lucrarea lor cu semne si cu minuni asa cum era insotita lucrarea apostolilor si lucrarea ucenicilor lui Hristos.

"Frumusetea lor", este Crucea lui Hristos pe care ei isi rastignesc firea pamanteasca in fiecare zi...

"Podoaba lor" este sfintenia in care ei traiesc.

-In Biserica Apostata preotii altarelor, sunt randuiti si autorizati de slujitorii vanduti diavolului, slujitori care doar mentin si perpetueaza lucrarile intunericului. Preotii altarelor sunt investiti cu autoritatea oamenilor (a Bisericii Apostate) si nu au nici o putere din Dumnezeu in ei.

Ei nu sunt preoti ai lui Hristos si preotia lor este aidoma preotiei haldeilor care slujeau la curtea lui faraon.

Slujbele lor si jertfele lor sunt o parodie la adresa adevaratelor slujbe dumnezeiesti care trebuesc sa aiba loc in Templul Duhului Sfant.

Ei incearca doar sa copieze lucrarile care au loc in Templul Duhului Sfant.

Ramanerea in preotia lui Hristos este conditionata de sfintenia preotului.

Ungerea Duhului Sfant nu este pusa (si nu ramane) intr-un vas de ocara.

Ramanerea in preotia Bisericii Apostate nu este conditionata de ungerea Duhului Sfant, nici nu este conditionata de sfintenie, ci este conditionata de autoritatea primita din partea conducerii denominatiei respective.

Preotii intunericului care slujesc altarelor, nu sunt preoti ai lui Hristos.

Lucrarile lor si slujba lor nu au nici o valoare inaintea lui Dumnezeu.

Sunt un fel de "apa sfintita"....adica nu au nici o valoare

Si-acum sa-ti dau raspuns la afirmatia ta: "preotul, preot ramane"...dar ramane un preot al diavolului fiind un slujitor al intunericului si-al pacatului.

Hristos nu este un slujitor al pacatului si nici ucenicii Lui nu slujesc pacatului.(ei fiind preoti dupa randuiala lui Melchisedech)

Ungerea Duhului Sfant ramane numai peste slujitorii luminii, ai neprihanirii si-ai sfinteniei.

Ceea-ce nu este cazul in preotia ortodoxa.

Editat Mar 28 aug 2012 20:36

← Înapoi la Religie si spiritualitate