Origen_2012 a scris:Acesta este crezul tau ?
Deci putem intelege ca Natura este Dumnezeu in intelegerea ta?
Atata timp cat naturii nu i se atribuie caracteristici umane ca intentii ,regrete, razbunari ,preferinte, etc. pot spune ca da.
Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor
Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
Ioan_basa, tu discuti in contradictoriu cu tine insuti?!
Ai primit harul delirului de la Cel Prea de Sus?!
Interesant de urmarit discutia dintre personalitatile multiple ale aceluiasi individ.
Editat Dum 26 aug 2012 20:12
Ioan_basa a scris:De fapt ce inteleg ortodocsii prin HAR ?
Deci discutam despre lucrari spirituale fara sa pricepem despre ce este vorba ?
Cum spuneam, Harul lui Dumnezeu nu este nicidecum un monopol al preotilor ortodocsi.
Cel drept merită realmente, prin fapte bune, dreptul la răsplată supranaturală.
Ioan_basa a scris:Deci discutam despre lucrari spirituale fara sa pricepem despre ce este vorba ?
Cum spuneam, Harul lui Dumnezeu nu este nicidecum un monopol al preotilor ortodocsi.
Este monopol al Bisericii Ortodoxe.
De ce ar fi transmis si in afara Bisericii?
Crezi ca evreii vechiului legamant, mai au Har?
VEMANS a scris:meritul omului la Dumnezeu provine din faptul că Dumnezeu a dispus
_altul a scris:Harul preotiei nu are treaba cu bogatia duhovniceasca. Nu prezenta bogatiei il face pe om preot asa cum nici lipsa ei nu desfinteaza Harul Preotiei.
Lepadarea de credinta probabil e singurul mod prin care un preot isi pierde preotia.
Dreptul de a sluji preotia il da si-l ia Biserica, pecetea de preot este "diploma" sau "calificarea" care nu poate fi luat.
CATERISIREA CLERICILOR
306. -”Caterisirea este ridicarea darului Sf. Duh, dat unui barbat prin taina hirotoniei din pricina nevredniciei omenesti a purtatorului acestui dar, constatat prin judecata facuta de conducerea canonica a bisericii, conform cu legile scripturistice si canonice. Prin caterisire se ridica omului, care poarta hirotonia, numai dreptul de a o exercita in sanul bisericii, insa pecetea hirotoniei ramane asupra omului primitor ca un fapt care nu se mai poate desparti de fiinta lui. Iuda a fost apostol, si ca apostol a ramas sa fie judecat; si clericul, cleric ramane, dar pentru nevrednicia intrebuintarii apostolatului, i se zice si lui ca si lui Iuda: Mai bine nu s-ar fi nascut (Matei 24, 24; Ioan 13, 27). In ziua judecatii nu i se va zice ca a fost cleric, ci: Nu mie mi-ai slujit (Matei 7, 22-23). Deci, pentru sinea primitorului, hirotonia nu se poate sterge cu toata raspunderea ei, dar lucrurile ei fata de obstea bisericii, desavarsit se anuleaza prin caterisirea canonica fiind conform cu legea Domnului (Matei 7,15-16; 24, F. Ap. 20,29). “Mai bine ar fi fost pentru ei sa nu fi cunoscut calea Domnului, decat dupa ce au cunoscut-o, sa se lepede de sfintele porunci dale lor” (ii Petru 2,1- 22)."
" Încă pe când Petru vorbea aceste cuvinte, Duhul Sfânt a căzut peste toţi cei care ascultau cuvântul.
45. Iar credincioşii tăiaţi împrejur, care veniseră cu Petru, au rămas uimiţi pentru că darul Duhului Sfânt s-a revărsat şi peste neamuri.
46. Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu."
Daca prin caterisire este ridicat darul Sfintului Duh,( mai degraba as zice confirmat de biserica ca i s-a retras darul Duhului Sfint) ce har mai ramine ? este scris ca pecetea hirotoniei ramine; aceasta pecete are ceva ontologic; dar ea nu are conotatie pozitiva cind Duhul Sfint a fost retras; din contra el nu mai poate exercita preotia in biserica. Iar pecetea ramine ca marturie in sinele sau, ca la Judecata sa i se spuna: Mai bine ar fi fost pentru ei sa nu fi cunoscut calea Domnului..." asa cum este scris mai sus.
Tu nu citesti ce este scris mai sus ?
Ce har mai este daca ti s-a retras Duhul Sfint ? pecetea hirotoniei ramine, dar nu ca o lauda, ci ca o rusine si o osinda.
Nu stiu eu ce motivatie ai tu sa mentii " harul preotiei " pentru ca pecetea hirotoniei si harul sint lucruri diferite. In textul de mai sus ( care este mai precis si mai detaliat) nu spune harul preotiei).
Linkul care l-ai dat tine the un catehism care nu spune cine l-a facut; mai mult cine invata la inceput nu o sa-i spuna catehismul despre catersire ca sa-l sperie cu cine poate avea de a face.
Acea formulare ca harul preotiei nu se poate pierde orice ar face un preot , este o formulare imprecisa si tendentioasa; pentru cateheza se poate intelege; dar pentru oameni crescuti este o insulta sa spui ca harul preotiei nu se pierde orice ai face.
Tu stii mai bine se pare decit Sfintul Simeon Noul Teolg si decit cei care au scris mai multe despre caterisire .
Nu ma mai mira acum cind mi s-a spus de o ruda ca un preot traia in preacurvie si la atentia enoriasilor acesta a spus ca harul nu-l paraseste.
Nu am crezut, dar daca cineva ca tine i-a invatat ca harul preotiei nu il pierde, poate este posibil sa fi acceptat o minciuna care i-a si placut.
p.s.cineva spunea ca atac usieri; nu stiu exact la ce usieri se referea; Daca sint usieri atunci sa nu invete lucruri neadevarate.
Iar in privinta " dracilor" nu o sa gasesti nimic formultat din mintea mea. Tot ce am facut a fost sa prezint viziunea unor oameni mari ai lui Dumnezeu. Nu imi pune mie in spinare lucruri ca nu eu le-am spus. Cercetati toate lucrurile si luati ce este bun suna un indemn din Scriptura. Responsabiltatea este a fiecaruia care trebuie sa judece.
Eu raspund la ce probleme ridici tu; tu ocolesti raspunsurile. Si cu asta iti spun ca nu o sa-ti mai raspund, nu vreau sa ma tulbur de intunericul care-l vad. Vreau sa pastez imaginea curateniei despre cei care slujesc lui Dumnezeu si nu incredintarea " usierilor " care dau apa la moara celor ......
Editat Dum 26 aug 2012 21:32
Voi despre ce discutati aici?...on topic, cu mare certitudine, nu.
Iar faceti schimb de retete pentru psiholeptice?!
Editat Dum 26 aug 2012 21:30
Origen_2012 a scris:p.s.cineva spunea ca atac usieri; nu stiu exact la ce usieri se referea; Daca sint usieri atunci sa nu invete lucruri neadevarate.
Iar in privinta " dracilor" nu o sa gasesti nimic formultat din mintea mea. Tot ce am facut a fost sa prezint viziunea unor oameni mari ai lui Dumnezeu. Nu imi pune mie in spinare lucruri ca nu eu le-am spus. Cercetati toate lucrurile si luati ce este bun suna un indemn din Scriptura. Responsabiltatea este a fiecaruia care trebuie sa judece.
Eu raspund la ce probleme ridici tu; tu ocolesti raspunsurile. Si cu asta iti spun ca nu o sa-ti mai raspund, nu vreau sa ma tulbur de intunericul care-l vad. Vreau sa pastez imaginea curateniei despre cei care slujesc lui Dumnezeu si nu incredintarea " usierilor " care dau apa la moara celor ......
Pai si la tine ca usier ma refeream, sa nu mai te intrebi de pomana..
Pe mine fazele de stors lacrimi de soricei nu ma impresioneaza, mi se par false in 99% din cazuri, ba chiar ma fac sa zambesc a neincredere.
Poate la altii tine faza cu "usierii" si victimizarea cu "imaginea curateniei", doar pana citesc teoria cu deliciile iadului, dupa care se lamuresc bustean.
Aha, faza cu datul apei la moara e monumetala; de cand religia, in acceptiunea ta, ar avea rol educativo-benefic? Ca pana acum nu aveai nici un scrupul in ceea ce predicai. Dar te folosesti de argumentul moralei ca praf in ochi, pentru altii fiind buna morala, mai putin pentru ceea ce sustii tu, esti in afara acestor dogme minore. Fii coerent si aplica si la tine ceea ce soliciti de la altii, asa n-o sa te mai vezi pe un piedestal de sfintenie, ci asa cum esti, alambicat si pretentios.
Editat Dum 26 aug 2012 21:50
_altul a scris:Este monopol al Bisericii Ortodoxe.
De ce ar fi transmis si in afara Bisericii?
Vezi, aici este eroarea ortodoxiei.
In primul rand denominatia ortodoxa a fost mintita si inselata de diavolul,facand-o sa creada ca ei sunt singura si adevarata Biserica a lui Hristos.
In al doilea rand BO, se auto-amageste crezand ca Harul lui Dumnezeu, este un monopol al preotilor ortodocsi.
In al treilea rand crede ca poate sa-l batjocoreasca pe Dumnezeul Slavei la nesfarsit prin uraciunile, obiceiurile si mincinile pe care ei le practica.
Ortodoxia este aidoma imparatului acela inselat, care umbla gol crezand ca el are cele mai alese haine imparatesti pe el.
Dar era gol ...
Sunt lucruri pe care Domnul Isus Hristos nu le-a data Bisericii Sale (nu ma refer la denominatia ortodoxa aici).
In primul rand MANTUIREA este o lucrare divina care nu a fost data bisericii. Domnul Isus Hristos este singurul Mantuitor.
In al doilea rand, Harul lui Dumnezeu este un dar dumnezeiesc pe care Dumnezeu il da cui vrea El si acest Har (desi trebue sa fie in Templul Duhului Sfant), el nu apartine Bisericii..
Botezul cu Duhul Sfant este o alta lucrare care apartine in exclusivitate Domnului Isus Hristos; El este "botezatorul" cu Duhul Sfant si nu preotii.
Darurile Duhului Sfant ( Darurile Duhovnicesti), este o alta lucrare care apartine lui Dumnezeu si aceste daruri sunt impartite in Trupul lui Hristos conform voii lui Dumnezeu si nu conform intereselor conducatorilor bisericii...
Chemarea si autorizarea ucenicilor in slujba Preotiei (ma refer la preotia dupa randuiala lui Melchisedech), este o lucrare a Duhului Sfant si nu o lucrare a Bisericii.
Toti ucenicii Botezati cu Duhul Sfant sunt preoti ai lui Hristos chemati in slujba preotiei dupa randuiala lui Melchisedech.
Sfintirea este o lucrare pe care Dumnezeu o face si nu este facuta de preotii ortodocsi.
Iertarea pacatelor desi o face numai Dumnezeu , a dat acest drept si celor ce traiesc in sfintenie, ca ceea-ce iarte ei sa ierte si Dumnezeu.
Un ucenic poate sa ierte doar pacatele savarsite de cineva privitoare la persoana lui si nu pacatele cuiva savarsite impotriva lui Dumnezeu.
Trebue tinut cont de toata invatatura Domnului Isus Hristos si de Invatatura apostolica privind Iertarea pacatelor.
Nu putem face o teologie a iertarii printr-un text scos din context.
Acestea sunt lucrarile pe care Dumnezeu nu le-a dat Bisericii.
Poate intr-o alta postare voi arata lucrurile pe care Dumnezeu le-a dat Bisericii.
_altul a scris:Crezi ca evreii vechiului legamant, mai au Har?
.[/quote[
Nu stimate,noi nu avem har.
Nici nu avem nevoie.
Noi nu sintem ai vechiului legamint ca Dumnezeul nostru nici nu a murit si nici nu a imbatrinit.
Deci ;Legamintul nostru ramine in piciorare pina traieste Dumnezeu.
Dupa ce Dumnezeul nostru va muri ,va intra in functiune testamentul vostru.
Pina atunci insa ai avea timp destul ca sa inveti scripturile ,poate ca ele vorbesc niste adevaruri necunoscute crestinilor.
Ca de ex;Imparatia lui Dumnezeu nu izbeste privirile.