Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Origen_2012 a scris:

Dar este scris " rasplata" pentru cei credinciosi , dar nu pentru cei pacatosi; tu nu intelegi sensurile.

Cum adica eu nu inteleg sensurile, eu sustin ca se vor mantuii toti diavolii?

Diavolii se vor mantui altfel decat prin "rasplata"? (Sau cum?) Pentru ei s-a inventat alta lege? Tradare sa fie daca zici tu, da s-o stim si noi. Deocamdata il tii secret doar pentru "initiati"

Origen_2012 a scris:

Tare sint curios sa-mi scoti si mie dintr-un tratat teologic ortodox ca preotul poate trai in pacat si harul nu-l paraseste;

Si dupa aceeia continuam sa-ti arat ce spune si Scriptura.

Spre Sfânta Preotie poate păsi numai cel ce este găsit vrednic de primirea ei, după cercetarea lui de către duhovnic prin Taina Sfintei Spovedanii.

Dar harul odată împărtăsit prin hirotonire nu se pierde niciodată.

Cel hirotonit poate fi doar oprit pentru pricini de abateri de la buna purtare preotească de la săvârsirea celor sfinte.

pg. 27 ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/Catehism%20ortodox.pdf

Ioan_basa a scris:

Uite ce spun Dumnezeiestile Scripturi referitor la prostia pe care tocmai ai spus-o:

Caci s-au strecurat printre voi unii oameni, scrisi demult pentru osanda aceasta, oameni neevlaviosi,(se refera la preotii ortodocsi), care schimba in desfranare harul Dumnezeului nostru si tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, Isus Hristos. (Iuda.1:4)

Eu n-am auzit vre-un preot ortodox care sa rastalmaceasca scripturile cum faci tu.

Nici nu exista vre-un preot ortodox care sa se declare cu de la sine putere preot prin impostura cum faci tu.

Deci "preotii" impostori strecurati, de care se vorbeste in citatul tau, sunt altii.

_altul a scris:

Eu n-am auzit vre-un preot ortodox care sa rastalmaceasca scripturile cum faci tu.

Nici nu exista vre-un preot ortodox care sa se declare cu de la sine putere preot prin impostura cum faci tu.

Deci "preotii" impostori strecurati, de care se vorbeste in citatul tau, sunt altii.

E mare concurenta, trebuie sa le intelegi stradania.

_altul a scris:

Spre Sfânta Preotie poate păsi numai cel ce este găsit vrednic de primirea ei, după cercetarea lui de către duhovnic prin Taina Sfintei Spovedanii.

Dar harul odată împărtăsit prin hirotonire nu se pierde niciodată.

Cel hirotonit poate fi doar oprit pentru pricini de abateri de la buna purtare preotească de la săvârsirea celor sfinte.

pg. 27 ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/Catehism%20ortodox.pdf

Ce scrie acolo nu spune ca preotul care traieste in pacat nu il paraseste harul.

Confuzia o ai de la neintelegerea termenilor. Nu stiu cine a scris acel catehism ca este neclar; dar iata ceva clar care vorbeste de caterisire. Din resurse ortodoxe.

-”Caterisirea este ridicarea darului Sf. Duh, dat unui barbat prin taina hirotoniei din pricina nevredniciei omenesti a purtatorului acestui dar, constatat prin judecata facuta de conducerea canonica a bisericii, conform cu legile scripturistice si canonice. Prin caterisire se ridica omului, care poarta hirotonia, numai dreptul de a o exercita in sanul bisericii, insa pecetea hirotoniei ramane asupra omului primitor ca un fapt care nu se mai poate desparti de fiinta lui."

Acum daca stam bine sa judecam se ridica intrebarea daca harul nu-l paraseste inainte de de decizia conduceri bisericii?

Conducerea confirma; Dumnezeu retrage Sfintul Duh cind hotareste El.

Deci se vorbeste de ridicarea darului Sfintului Duh. Cind vorbim de har vorbim de Duhul Sfint. Acea pecete care ramine este o pecete care va ramine de marturie pentru judecata sa; dupa cum scrie:

"Iuda a fost apostol, si ca apostol a ramas sa fie judecat; si clericul, cleric ramane, dar pentru nevrednicia intrebuintarii apostolatului, i se zice si lui ca si lui Iuda: Mai bine nu s-ar fi nascut (Matei 24, 24; Ioan 13, 27). "

Vad ca nu l-ai crezut pe sfintul Simeon ca Harul sau darul Sfintului Duh se pierde prin nevrednicie.

Si daca sfintul Simeon nu te-a convins si nici cele scrise in resurse ortodoxe iata ce spune Sfintul Apostol Pavel:

"Ci ma port aspru cu trupul meu si-l tin in stapanire, ca nu cumva, dupa ce am propovaduit altora, eu insumi sa fiu lepadat. (1Cor.9:27)"

_altul a scris:

Spre Sf

Ioan_basa a scris:

De fapt ce inteleg ortodocsii prin HAR ?

Preotii ortodocsi au impresia ca ei isi transmit "HARUL" de la unii la altii si se autorizeaza unii pe altii (in savarsirea unor lucrari bisericesti), lucrari care de fapt nu dovedesc ca Puterea Duhului Sfant si Harul lui Dumnezeu ar fi peste ei.

......

Un fel de infectare cu HIV

VEMANS a scris:

Un fel de infectare cu HIV

Nu l-am citit pe Spinoza, dar am gasit cum comenteaza Wikipedia:

"Panteismul este o concepție filozofică monistă care identifică divinitatea cu

Athmy a scris:

E mare concurenta, trebuie sa le intelegi stradania.

Metodologia asta n-o sa dispara niciodata, functioneaza de cand e lumea, important e s-o constientizam.

Origen_2012 a scris:

Ce scrie acolo nu spune ca preotul care traieste in pacat nu il paraseste harul.

Si acolo si in toate citatele pe care le-ai dat scrie ca harul preotiei ramane (ca o pecete) pentru totdeauna.

Prin lepadare de Hristos doar, dispare Harul preotiei.

Origen_2012 a scris:

"Ci ma port aspru cu trupul meu si-l tin in stapanire, ca nu cumva, dupa ce am propovaduit altora, eu insumi sa fiu lepadat. (1Cor.9:27)"

Astea-s minciuni, nu a spus Pavel asa ceva.

Apostolul Pavel a folosit cuvantul nefolositor, ii era frica sa nu-i invete pe altii erezii sortite Iadului.

Apostolul Pavel nu era la curent cu ereziile lui Origen: ca si diavolii si crestinii sunt o'apa'si'un'pamant.

Ioan_basa a scris:

Harul lui Dumnezeu nu este nicidecum un monopol al preotilor ortodocsi.

Pentru ca cineva sa aiba dreptul si autoritatea punerii mainilor, el trebue sa fie plin de Puterea Duhului Sfant si aceasta plinatate trebue sa se vada in viata lui prin semne si minuni si prin lucrarile Duhului Sfant, care trebue sa insoteasca pe aceea persoana.

Deja nu mai functioneaza Sola Scripta. Ai uitat ca sloganul e sa prezinti versete.

Si harul apostolic a fost peste toti cei care aveau Duhul Sfant?

_altul a scris:

Si acolo si in toate citatele pe care le-ai dat scrie ca harul preotiei ramane (ca o pecete) pentru totdeauna.

Prin lepadare de Hristos doar, dispare Harul preotiei.

Astea-s minciuni, nu a spus Pavel asa ceva.

Apostolul Pavel a folosit cuvantul nefolositor, ii era frica sa nu-i invete pe altii erezii sortite Iadului.

Apostolul Pavel nu era la curent cu ereziile lui Origen: ca si diavolii si crestinii sunt o'apa'si'un'pamant.

Vad ca omiti ce este important; Se pierde darul Duhului Sfint; asa scrie; iar pecetea ramine ca sa fie judecat ca cleric in fata lui Dumnezeu; ca sa poata sa i se spuna ca mai bine nu s-ar fi nascut; tu citesti bine sau citesti pe sarite ?; asa scrie in resurse ortodoxe;

In biblia ortodoxa scrie:

"27. Ci îmi chinuiesc trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic". 1Cor.9.17.

Deschide biblia ortodoxa si vezi daca scrie asa cum am copiat eu mai sus.

Tu vezi ca acea pecete care ramine nu este decit ca sa fie condamnat mai tare ?

Acum nu esti tu teologul BO, sfintul Simeon Noul Teolog este considerat de biserica al treilea ca autoritate. Pe primi ti-i las tie sa-i gasesti.

Iata ce spune El:

" Dupa cum numai rasa si vesmintul preotiei au fost lasate oamenilor, in vreme ce darul Duhului trecea la calugari si era recunoscut prin semns si minuni, deoarece ei sint partasi vietii apostolilor, chiar si aici diavolul si-a facut lucrarea sa. Vazindu-i deci ca au aparut ca noi ucenici ai lui Hristos in lume si ca straluceau cu viata si minunile, diavolul aduse ( printre ei) frati mincinosi si oameni ai lui. Ei se imultisesra incetul cu incetul si precum vezi, pierdusera orice bogatie duhovniceasca si devenisera monahi care nu mai au nimic calugaresc."

Cind spune ca " pierdusera orice bogatie duhovniceasca " este clar; acea pecete care ramine in cleric nu este bogatie duhovniceasca, ci pecetea ramine ca dovada pentru condamnare asa cum era scris.

Cel cui i s-a dat mult i se cere mult.

Origen_2012 a scris:

Da, poate fi chiar acea neintelegere care apare in unele concepte(vorbind de panteism, cum apare scris mai sus) care spun adesea ca Dumnezeu este doar Imanent, fiind confundat cu propria Sa opera si nimic mai mult, spunand ca este doar un zeu compus din toate sufletele topite in sine, deci ca nici nu este Dumnezeu, pentru ca o compozitie se poate si descompune in elementele constitutive, pierzandu-si unicitatea, simplitatea si neschimbabilitatea, aducand dupa sine desfiintarea fiintei umane. In acest caz, sufletul n-ar mai fi vesnic(fiind absorbit), este desfiintat . Asadar in conceptia unora Dumnezeu nu este Transcendent, considerand Mantuirea ca actiune si nu prin Harul Lui, prin credinta si fapte bune. Si asa oamenii ajung adesea victime in aceasta societate desacralizata, fiind indepartati de la Intelepciunea ca Dumnezeul Slavit in Sfanta Treime(concept crestin-ortodox si crestin-catolic) nu poate fi comparat cu nimeni si cu nimic din ceea ce a plasmuit mintea si firea omeneasca si ca atare, nu poate fi clasificat, catalogat si "inregimentat" in complexul acesta uluitor al gandirii si trairilor umane stravechi si actuale. Si asa cum am mai spus, El S-a Revelat pe Sine, atat cat putem cuprinde cu Mintea si Inima, cu scopul precis al Mantuirii omului si al intregii fapturi.

Origen_2012 a scris:

Cind spune ca " pierdusera orice bogatie duhovniceasca " este clar; acea pecete care ramine in cleric nu este bogatie duhovniceasca, ci pecetea ramine ca dovada pentru condamnare asa cum era scris.

Harul preotiei nu are treaba cu bogatia duhovniceasca. Nu prezenta bogatiei il face pe om preot asa cum nici lipsa ei nu desfinteaza Harul Preotiei.

Lepadarea de credinta probabil e singurul mod prin care un preot isi pierde preotia.

Dreptul de a sluji preotia il da si-l ia Biserica, pecetea de preot este "diploma" sau "calificarea" care nu poate fi luat.

E ca si cum ai zice ca unui crestin i se poate lua inapoi botezul.

Mai bine zi de mantuirea diavolilor.