Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
Origen_2012 a scris:Iar ocololesti punctele ridicate. Eu ramin cu nadejdea cu ce scrie Sfintul Grigore de Nysa, Sfintul Maxim Marturisitorul, Sfintul Isaac Sirul si alti mari. Am scris eu ca in iad va exista bucurie ? Daca cei aratati nu sint ortodocsi( asa cum ai faci tu necrestini) este treaba ta. Dar poate stii ca vom da socoteala de orice cuvint.
Amin
Ioan_basa a scris:Sau altfel spus, mantuirea nu exista in afara Bisericii, sau nu exista mantuire in afara lui Hristos ?
Acolo scrie ca cei care parasesc Biserica (adunarea) dupa ce au luat cunostinta de jertfa lui Hristos, pacatuind nu mai au nicio scapare.
Sau cum ai zis tu in afara Bisericii nu exista mantuire.
Ioan_basa a scris:Unde ai vazut tu ca scrie aici ca pe temelia (care este Hristos), se construieste "stalpul" care in opinia ta ar fi biserica ?
Bine atunci e de ajuns ca pe temelia apostolilor se construieste permanent.
Editat Vin 24 aug 2012 22:52
_altul a scris:Mai scriu odata poate cinestie:
1 Corinteni 3.10 Potrivit harului lui Dumnezeu ce mi s'a dat, eu ca un iscusit meşter-ziditor am pus temelia; un altul însă zideşte pe ea. Dar fiecare să ia seama la felul cum zideşte;
Temelie inseamna baza "constructiei". Apoi peste ea se construieste stalpul care este Biserica, de atunci pana la sfarsitul lumii se construieste continuu.
Noi toti intr-un fel sau altul "zidim" pe aceasta temelie.
Unii insa zidesc pe langa temelie...
Zidesc pe nisip....
Altii si-au pus temeliile lor prin diferite traditii si obiceiuri straine de "temelia invataturilor lui Hristos" si temelia invataturilor apostolice".
Unele lucrari vor ramane in picioare, altele se vor prabusi iar altele vor arde....
Orice lucrare care a fost cladita pe o temelie straina va fi smulsa si aruncata in foc....
Unii zidesc fapte de neprihanire, altii zidesc obiceiuri si traditii....
Unii zidesc roadele duhului, altii zidesc faptele firii pamantesti ...
Unii zidesc conform Poruncilor Domnului Isus Hristos, altii zidesc conform intelepciunii lor....
Unii zidesc pentru Imparatia lui Dumnezeu altii zidesc pentru foc si pentru Iad.
Editat Vin 24 aug 2012 23:08
Origen_2012 a scris:Iar tu spui ca Sfintul Isaac nu era la curent cu pozitia bisericii; era foarte la curent ca el nu explica fara sa aiba citiva sfinti care spuneau acelasi lucru.
Daca nu ai citit lucrarile sfintilor nu poti vorbi in numele bisericii; biserica este comuniunea sfintilor dea lungul veacurilor; cadrul ar trebui sa reprezinte numai ce a fost comun tuturor sfintilor recunoscuti; ce nu a fost comun se lasa de o parte fara sa se dogmatizeze sau sa se absolutizeze.
Sfinti au vorbit cind intr-un fel cind in altul; asa cum vorbeste si Scriptura adica antinomic; Stii ce inseamna o vorbire antinomica ?
Sint destui luminati in ortoxie care sint consistenti si cunosc bine istoria bisericii de-a lungul secolelor; nici eu nu vorbesc in numele bisericii , ci incerc sa prezint anumite aspecte revelate de oameni mai luminati decit mine.
AKA Sfinti
Prin modul cum pui tu problemele faci un deserviciu ortodoxiei.
p.s. decit daca vrei sa faci un deserviciu intentionat-sa nu fie !
Mi se face rau de atata sfintenie. Mai exista pe lume si altceva decat sfinti? Ortodoxia inseamna si oameni normali la cap?
Deja mi-a ajuns de sfinti. E normal ca ei iubeau orice, pentru ca traiau rupti de lume, orice era bun in ochii lor.
Ioan_basa a scris:Noi toti intr-un fel sau altul "zidim" pe aceasta temelie.
Unii insa zidesc pe langa temelie...
Zidesc pe nisip....
Altii si-au pus temeliile lor prin diferite traditii si obiceiuri straine de "temelia invataturilor lui Hristos" si temelia invataturilor apostolice".
Unele lucrari vor ramane in picioare, altele se vor prabusi iar altele vor arde....
Orice lucrare care a fost cladita pe o temelie straina va fi smulsa si aruncata in foc....
Aici deja vorbesti ca sa te afli in treaba.
E vorba de o temelie pusa de Hristos prin apostoli. Pe temelia aceea s-a construit Biserica.
Restul ereziilor sunt temelii lumesti puse de Arie, Luther si altii asemenea pe alaturi, nu au nicio treaba cu Hristos.
Ia ca exemplu o casa, ca de aia Biblia vorbeste in acest fel, casa are o temelie de piatra care e cel mai important lucru in stabilitatea ei. Apoi urmeaza constructia deasupra, cate etaje suporta. Toata constructia asta de la temelie la ultimul etaj poarta numele de Biserica.
Toti cei care ies afara din ea si fac o copie proprie alaturea, nu mai fac parte din casa (Biserica) autentica. Au propria casa (biserica) dar care nu mai are nimic sfant in ea.
Editat Vin 24 aug 2012 23:18
_altul a scris:1 Corinteni 3
10 Potrivit harului lui Dumnezeu ce mi s'a dat, eu ca un iscusit meşter-ziditor am pus temelia; un altul însă zideşte pe ea. Dar fiecare să ia seama la felul cum zideşte;
11 că o altă temelie nu poate nimeni să pună în afara celei puse, care este Iisus Hristos
Aici scrie ca temelia sunt apostolii si Hristos care e piatra din capul unghiului.
Si mai scrie ca alta temelie nu exista.
Zice ca temeliile puse de Luther, sau cele puse de tine sunt din afara lui Hristos.
Evrei 10
25 să nu ne părăsim propria noastră adunare, aşa cum le este unora obiceiul, ci cu atât mai mult să ne îndemnăm cu cât vedeţi că Ziua aceea se apropie.
26 Dacă de bunăvoie păcătuim după ce am primit cunoaşterea adevărului, nu mai rămâne o jertfă pentru păcate,
27 ci o'nfricoşătoare aşteptare a judecăţii şi iuţimea focului care-i va mistui pe cei potrivnici.
Adunarea crestinilor este doar cea creata pe temelia de la punctul 1, avand o continuitate de atunci pana azi.
Afirmatia asta ce comentarii se pot face?
Nu e vorba de notiuni ci de Duhul Sfant ca Persoana. Si prezenta Duhului Sfant se certifica nu se rezuma la notiuni.
Deja o iei pe aratura:
Romani 5.20 Cât despre lege, ea a intrat ca să se înmulţească greşala; dar unde s'a înmulţit păcatul, a prisosit harul
Harul nu tine de sfintenia omului, pentru ca e dar, si dupa cum vezi e mai mare unde unde pacatul e mai mare.
idem cu 3
Si apostolii ce rol au avut?
Matei 18
17 Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar dacă nici de Biserică nu va asculta, să-ţi fie ca un păgân şi ca un vameş
18 Adevăr vă grăiesc: Oricâte veţi lega pe pământ vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ vor fi dezlegate şi în cer.
Biserica lui Hristos este in lumina nu traieste in intuneric sau in obscuritate.
Da un exemplu de om mantuit.
altu scrie:
"Romani 5.20 Cât despre lege, ea a intrat ca să se înmulţească greşala; dar unde s'a înmulţit păcatul, a prisosit harul
Harul nu tine de sfintenia omului, pentru ca e dar, si dupa cum vezi e mai mare unde unde pacatul e mai mare."
Arhiepiscopul Krivochenie comenteaza si exemplifica din sfintul Simeon Noul Teolg:
"Prin succesiune apostolica acest dar al lui Dumnezeu a fost transmis episcopilor; necesitatea succesiunii aposolice a putea ierta pacatele este deci pentru Simeon un fapt evident...; Totusi aproape imediat, Simeon revine in Epistola sa la convingerea ca harul dumnezeiesc i-a parasit pe episcopi si pe preoti din pricina nevredniciei lor:"
"Caci harul dumnezeiesc i-a parasit si aceasta putere ( de a lega si dezlega) a fost ridicata( de la asemenea episcopi);... Caci nu este ortodox cel care nu introduce dogme noi in Biserica ci cel care are o viata potrivita cu cuvintul adevarului."
" deci nici celor care sunt calugari numai cu haina, nici celor care sunt hirotoniti si socotiti in ierarhia preotiei, nici celor care sunt cinstiti cu demnitatea episcopatului,...nu li s-a dat de catre Dumnezeu sa ierte pacatele- departe de aceasta!Ci numai sa savirseasca ( Euharistia) le-a fost ingaduit. Si aceasta socot, nici chiar celor mai multi dintre ei, deoarece fiind de fin, sa nu fie de-a-intregul arsi prin aceasta lucrare, ci numai acelora care printre preoti, episcopi si calugari, din pricina curatiei lor, pot fi numarati in rindul ucenicilor lui Hristos."
Deci harul te poate parasi daca nu traiesti in rinduiala cuvintului adevarului.
Deci cind spui ca harul nu tine de sfintenia omului spui un neadevar. Am spus ca tu faci un deserviciu ortodoxiei. Aceasta afirmatie preluata dupa ureche si spusa fara sa clipesti nu face decit sa te asezi contrar spuselor sfintului Simeon Noul Teolog si nu numai de el.
Sfintul era ortodox si pastra ce a fost dat de la inceput, si a luat pozitie fata de neadevarurile ca harul nu ai paraseste pe cei care traiesc in pacat. Nu mai vorbesc cum pune el accentul pe cine sint ucenicii lui Hristos carora li s-a dat harul sa pota sa se roage pentru iertarea pacatelor.
Editat Sâm 25 aug 2012 00:13
Origen_2012 a scris:Deci harul te poate parasi daca nu traiesti in rinduiala cuvintului adevarului.
Deci cind spui ca harul nu tine de sfintenia omului spui un neadevar. Am spus ca tu faci un deserviciu ortodoxiei. Aceasta afirmatie preluata dupa ureche si spusa fara sa clipesti nu face decit sa te asezi contrar spuselor sfintului Simeon Noul Teolog si nu numai de el.
Sfintul era ortodox si pastra ce a fost dat de la inceput, si a luat pozitie fata de neadevarurile ca harul nu ai paraseste pe cei care traiesc in pacat. Nu mai vorbesc cum pune el accentul pe cine sint ucenicii lui Hristos carora li s-a dat harul sa pota sa se roage pentru iertarea pacatelor.
Ce inseamna preotia a explicat Hristos:
Matei 23
1 Atunci le-a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi
2 zic
_altul a scris:Ce inseamna preotia a explicat Hristos:
Matei 23
1 Atunci le-a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi
2 zic
_altul a scris:Romani 5.20 Cât despre lege, ea a intrat ca să se înmulţească greşala; dar unde s'a înmulţit păcatul, a prisosit harul
Harul nu tine de sfintenia omului, pentru ca e dar, si dupa cum vezi e mai mare unde unde pacatul e mai mare.
De-aia preotii ortodocsi sunt neevlaviosi, pacatuiesc ca si paganii,si traiesc ca desfranatii, ca sa li se inmulteasca harul ?
Rau va mai amageste satana.
Voi va bateti joc de Dumnezeu si batjocoriti prin faptele voastre Harul pe care Dumnezeu ni la dat prin Domnul Isus Hristos.
Uite ce spun Dumnezeiestile Scripturi referitor la prostia pe care tocmai ai spus-o:
Caci s-au strecurat printre voi unii oameni, scrisi demult pentru osanda aceasta, oameni neevlaviosi,(se refera la preotii ortodocsi), care schimba in desfranare harul Dumnezeului nostru si tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, Isus Hristos. (Iuda.1:4)
Oare voi ortodocsii nu cunoasti invatatura apostolica care ne spune ca:
-"Harul lui Dumnezeu, care aduce mantuire pentru toti oamenii, a fost aratat si ne invata s-o rupem cu paganatatea si cu poftele lumesti si sa traim in veacul de acum cu cumpatare, dreptate si evlavie" (Tit 2:11-12)
Romani 6:1-2
Ce vom zice, dar? Sa pacatuim mereu, ca sa se inmulteasca harul?
Nicidecum! Noi, care am murit fata de pacat, cum sa mai traim in pacat?
Harul lui Dumnezeu nu este nicidecum cu acesti preoti slujitori ai pacatului.
Ei sunt niste vase de ocara imbracate in sutane preotesti....
Nici ei nu au parte de mantuire si-i opresc si pe amaratii care ar dori sa-l cunoasca pe Dumnezeu dar care nu pot sa cunoasca adevarul din pricina acestori slujitori ai pacatului.
Nu, nu haina si sici diploma nu-l face pe un preot sa fie cu adevarat preot al lui Hristos, care sa aiba ungerea si autoritatea Duhului Sfant in el.
In slujba preotiei se intra numai prin Nasterea din Dumnezeu, prin "ungerea" si pecetluirea cu Duhul Sfant, si prin trairea intr-o viata de sfintenie.
Aceasta "ungere" a Duhului Sfant nu sta intr-un vas de ocara, asa dupa cum spuneti voi si dupa cum vreti voi sa amagiti si sa pacaliti lumea ca sa creada minciunile voastre...
Este scris ca: -"sfintenia este podoaba Casei Tale, Doamne, pentru tot timpul cat vor tine vremurile". (Ps.93:5)
Nu va amagiti singur frati ortodocsi...
Sunteti sau cu Dumnezeu in neprihanire si-n sfintenie sau cu satana in minciuna in pacat si-n intuneric.
Editat Sâm 25 aug 2012 06:45
Origen_2012 a scris:Tare sint curios sa-mi scoti si mie dintr-un tratat teologic ortodox ca preotul poate trai in pacat si harul nu-l paraseste;
Si dupa aceeia continuam sa-ti arat ce spune si Scriptura.
Incet, incet ajung la concluzia ca nu esti ortodox; ai vazut cum defineste Sfintul Simeon Noul Teolg cine este ortodox ?
Ar fi excomunicat daca ar trai in pacat, sa fie prins mai intai.
Nu mai aduce atacuri la persoana userilor, nu numai ca nu este onorant, dar este chiar josnic. Toate comentariile tale sunt presarate cu consideratii personale la adresa lipsei de ortodoxism a intelocutorilor, de parca asta si incerci sa demonstrezi. Eu daca as fi in locul tau mi-as face griji pentru mine nu pentru altii, fiindca ar fi cazul sa iti revizuiesti singur ideile neortodoxe. Ortodoxia nu inseamna numai sfinti, inseamna si comportament decent fara instigari si lovituri sub centura cum practici tu, atunci cand nu iti ies pasentele.
Origen_2012 a scris:ai vazut cum defineste Sfintul Simeon Noul Teolg cine este ortodox ?
cui ii pasa? faci verificarea cunostintelor sau poate te legi iar de persoana userilor, in neputinta ta de a demonstra o teorie absconsa