Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Origen_2012 a scris:

Ce scrii mai sus sint ratiunile tale care nu vad alte posibilitati. Pentru creatura o "clipa" poate fi o vesnicie de chin dar nu fara de sfirsit.

Eu am spus ca nimic nu poate fi curatit fara Jertfa Mielui; dar cum este singele Domului care ne curateste de orice pacat ramine taina pentru marea majoritate. Acest singe curateste si astazi ;

Nu cum curata de pacat Jertfa lui Hristos trebuie sa spui, ci ceea ce tine de sufletele cazute.

Asa cum ne-au invatat apostolii mantuirea omului se obtine prin credinta in Hristos urmata de spalarea pacatelor prin Botez si intarita prin faptele bune.

Diavolii sunt singurii care au vazut implinirea Jertfei de ispasire, si nu cred in ea, ci mai inversunat se lupta impotriva ei si incearca sa-i corupa si pe oameni.

Ateul are sanse sa se mantuiasca pentru ca daca scapa de diavol si ajunge sa creada in existenta lui Dumnezeu si sa inteleaga neputinta omului si dragostea lui Dumnezeu devien credincios.

Pe diavol ce o sa-l intoaraca, daca el il vede pe Dumnezeu, a vazut Jertfa lui Hristos si toate astea il fac si mai inversunat?

Absolut nimic.

Biserica ne invata diferenta intre diavol si om: diavolul a cazut prin proprie vointa de aceea nu se mai poate intoarce, pentru ca asta e vointa lui sa ramana cazut. Omul a cazut prin inselare de aceea are sanse sa-si recunoasca pacatul.

Omul poate sa se mantuiasca atata timp cata traieste pe pamant, din proprie vointa, si dupa moarte pana la judecata universala prin rugaciunile Bisericii (daca in timpul vietii a facut parte din Biserica).

Omul mort nu mai poate lucra la mantuirea proprie asa cum invata Biserica, deci dupa judecata universala nu mai exista intoarcere din Iad.

Origen_2012 a scris:

Dar dragostea lucreaza prin puterea ei in doua feluri:

pe pacatosio ai chinueste...;iar pe cei ce au pazit cele cele cuvenite ai veseleste. Si aceasta este, dupa judecata mea, parerea de rau sau chinul din gheena."

Curat un duh neortodox este in tine, chiar daca vrei sa te numesti ortodoxa. Vei avea mari surprize ironizind mari sfinti ai biserici. Vino-ti in fire si verifica-te cu cineva care este din biserica si care cunoaste scrierile sfintilor.

Pai si nu scrie destul de clar ca parerea de rau va genera chinul in Iad?

Scrie undeva ca in Iad va exista vre-o bucurie de mantuire?

Nu recunoasterea sfinteniei lui Isaac Sirul te face ortodox. Pe Isaac Sirul il au ca sfant si catolicii.

Apartenenta de Biserica Ortodoxa si aceptarea invaturii ei te face ortodox, credinta in purgatoriu te face automat catolic, credinta in desfintarea Iadului te face necrestin.

Origen_2012 a scris:

" Si aceasta este, dupa judecata mea, parerea de rau sau chinul din gheena."

Este o judecata proasta, si in plus una proprie si personala.

Si nu-ti mai da tu cu parerea pe aici despre meritele celorlalti. Macar nu facem nota disonanta cu invataturile bisericii, si plecam imediat urechea la ce ne surade din scrierile cele mai "creative". Pai daca sfintii scriau in jurnal ca D-zeu are barba albastra, veneai tu repede pe forum si ne innebuneai de cap cu asa aberatii. E treaba lui ce a scris. Treaba mea e sa judec cu capul meu si sa ma crucesc de asa idei "lirice". Puteau sa scrie si poezii, nu e prea mare diferenta. Nu au nici o baza decat propriile deliruri mistice.

Dar ceea ce crezi este ceea ce doresti sa fie. Eu cred ce zice Biblia si ceea ce am invatat de la cei mai drepti oameni, care au judecat ce sa ia si ce nu din aceasta credinta si n-au ajuns pe mana sfintilor tai, ca sa zic asa. Tu doar asta vezi in fata ochilor, sfinti.

Ioan_basa a scris:

De cand Sfintele Scripturi sunt pentru tine un..."slogan" ?

Ma dezamagesti de tot prietene.

Sola Scripta este un slogan protestant pe care cu nerusinare, noua ni-l flutura in fata iar ei il incalca permanent.

Din prietenie cu practicile diavolului si minciunile lui fac protestantii asta.

Daca vrei pot sa-ti spun inca doua mai majore si mai flagrante.

Ioan_basa a scris:

Iarasi vrei sa faci teoria chibritului ca sa demonstrezi cu orice pret ca nu pricepi Scripturile ?

Era doar unexemplu ca sa intelegi cum lucreaza prestiinta si cum aceasta nu poate fi predestinare. Si nu exista decat doua posibilitati: s-au il recunosti sau acuzi toata planeta de terorism, nu mai incape loc de vrajeala.

_altul a scris:

Nu cum curata de pacat Jertfa lui Hristos trebuie sa spui, ci ceea ce tine de sufletele cazute.

Asa cum ne-au invatat apostolii mantuirea omului se obtine prin credinta in Hristos urmata de spalarea pacatelor prin Botez si intarita prin faptele bune.

Diavolii sunt singurii care au vazut implinirea Jertfei de ispasire, si nu cred in ea, ci mai inversunat se lupta impotriva ei si incearca sa-i corupa si pe oameni.

Ateul are sanse sa se mantuiasca pentru ca daca scapa de diavol si ajunge sa creada in existenta lui Dumnezeu si sa inteleaga neputinta omului si dragostea lui Dumnezeu devien credincios.

Pe diavol ce o sa-l intoaraca, daca el il vede pe Dumnezeu, a vazut Jertfa lui Hristos si toate astea il fac si mai inversunat?

Absolut nimic.

Biserica ne invata diferenta intre diavol si om: diavolul a cazut prin proprie vointa de aceea nu se mai poate intoarce, pentru ca asta e vointa lui sa ramana cazut. Omul a cazut prin inselare de aceea are sanse sa-si recunoasca pacatul.

Omul poate sa se mantuiasca atata timp cata traieste pe pamant, din proprie vointa, si dupa moarte pana la judecata universala prin rugaciunile Bisericii (daca in timpul vietii a facut parte din Biserica).

Omul mort nu mai poate lucra la mantuirea proprie asa cum invata Biserica, deci dupa judecata universala nu mai exista intoarcere din Iad.

Pai si nu scrie destul de clar ca parerea de rau va genera chinul in Iad?

Scrie undeva ca in Iad va exista vre-o bucurie de mantuire?

Nu recunoasterea sfinteniei lui Isaac Sirul te face ortodox. Pe Isaac Sirul il au ca sfant si catolicii.

Apartenenta de Biserica Ortodoxa si aceptarea invaturii ei te face ortodox, credinta in purgatoriu te face automat catolic, credinta in desfintarea Iadului te face necrestin.

Iar ocololesti punctele ridicate. Eu ramin cu nadejdea cu ce scrie Sfintul Grigore de Nysa, Sfintul Maxim Marturisitorul, Sfintul Isaac Sirul si alti mari. Am scris eu ca in iad va exista bucurie ? Daca cei aratati nu sint ortodocsi( asa cum ai faci tu necrestini) este treaba ta. Dar poate stii ca vom da socoteala de orice cuvint.

Origen_2012 a scris:

Iar ocololesti punctele ridicate. Eu ramin cu nadejdea cu ce scrie Sfintul Grigore de Nysa, Sfintul Maxim Marturisitorul, Sfintul Isaac Sirul si alti mari. Am scris eu ca in iad va exista bucurie ? Daca cei aratati nu sint ortodocsi( asa cum ai faci tu necrestini) este treaba ta. Dar poate stii ca vom da socoteala de orice cuvint.

Dar nici tu nu vrei sa intelegi ca nimeni nu poate deveni sfant in afara Bisericii.

Toti pustnicii au fost gasiti ianinte de moarte prin grija lui Dumnezeu. De ce? Ca sa se poata impartasi, altfel ar fi sfarsit in Iad.

Sfanta Teodora de la Sihla, din Moldova, a fost gasita pentru ca veneau pasari la manastire si furau bucati de paine. Asa au urmarit cei din manastire sa vada unde merg, si Dumnezeu i-a indrumat spre pestera unde vietuia de zeci de ani Sfanta Teodora, urmand sa treaca la Domnul.

Asta pe langa faptul ca sfintii amintiti de tine nu au sustinut desfintarea Iadului. Ii interpretezi gresit.

Nu exista o alta jertfa pentru cei care n-o recunosc pe a lui Hristos zice Apostolul Pavel. Cine se leapada de Biserica dupa ce a cunoscut despre Jertfa Mantuitorului nu mai are nicio sansa de mantuire ci doar focul cel vesnic, zice apostolul.

In apocalipsa scrie ca dupa judecata universala toti cei pacatosi vor fi aruncati impreuna cu diavolii in iezerul de foc. Deci fie ca sunt pacatosi fie ca sunt diavoli au aceeasi soarta. De aia nu poti sa refuzi sa vorbesti de diavoli atunci cand sustii teoria disparitiei Iadului.

Dar daca nu ai ce sa zici despre mantuirea diavolilor,e pentru ca nimeni n-a scris despre asa ceva. Si nimeni n-a scris despre asta pentru ca niciun diavol nu se va mantui, si niciun sfant nu a sustinut asa ceva. Si asta e demonstratia ca sfintii nu au zis ca Iadul va fi mantuit, cum zici tu.

_altul a scris:

De ce? Ca sa se poata impartasi, altfel ar fi sfarsit in Iad.

Iti dai seama ca nu toti sfintii au fost impartasiti inainte de moarte nu ?

Un exemplu sunt sfintii mucenici .

_altul a scris:

Dar nici tu nu vrei sa intelegi ca nimeni nu poate deveni sfant in afara Bisericii.

Toti pustnicii au fost gasiti ianinte de moarte prin grija lui Dumnezeu. De ce? Ca sa se poata impartasi, altfel ar fi sfarsit in Iad.

Sfanta Teodora de la Sihla, din Moldova, a fost gasita pentru ca veneau pasari la manastire si furau bucati de paine. Asa au urmarit cei din manastire sa vada unde merg, si Dumnezeu i-a indrumat spre pestera unde vietuia de zeci de ani Sfanta Teodora, urmand sa treaca la Domnul.

Asta pe langa faptul ca sfintii amintiti de tine nu au sustinut desfintarea Iadului. Ii interpretezi gresit.

Nu exista o alta jertfa pentru cei care n-o recunosc

pe a lui Hristos zice Apostolul Pavel. Cine se leapada de Biserica dupa ce a cunoscut despre Jertfa Mantuitorului nu mai are nicio sansa de mantuire ci doar focul cel vesnic, zice apostolul.

In apocalipsa scrie ca dupa judecata universala toti cei pacatosi vor fi aruncati impreuna cu diavolii in iezerul de foc. Deci fie ca sunt pacatosi fie ca sunt diavoli au aceeasi soarta. De aia nu poti sa refuzi sa vorbesti de diavoli atunci cand sustii teoria disparitiei Iadului.

Dar daca nu ai ce sa zici despre mantuirea diavolilor,e pentru ca nimeni n-a scris despre asa ceva. Si nimeni n-a scris despre asta pentru ca niciun diavol nu se va mantui, si niciun sfant nu a sustinut asa ceva. Si asta e demonstratia ca sfintii nu au zis ca Iadul va fi mantuit, cum zici tu.

Tu ai auzit de Apocatastaza Sfintului Grigore de Nysa ? ce interpretare sa dai cind este destul de clar cunoscut in teologie. Si lasa pe diavoli ca noi nu vorbim de ei. Acest lucru nu poate fi purtat. Domnul Iisus vorbestind cu ucenici le spunea ca sint lucruri pe care ei nu le puteau purta.

Am intervenit in acest dialog pentru ca s-a discutat de restaurare sau de Apocatasaza. Reactia majoritatii a fost de parca nici nu a fost vorba in istoria bisericii de asa ceva; de parca a fost vorba de o inovatie personala. Cine a spus ca poti deveni sfint in afara bisericii ?

Pai biserica ea insasi este comuniunea sfintilor; tu spui ca si cum biserica ar fi ceva in afara sfintilor;

Acum scrii:

"Asta pe langa faptul ca sfintii amintiti de tine nu au sustinut desfintarea Iadului. Ii interpretezi gresit."

Ma fortezi sa scriu ce nu am vrut sa scriu; pacatul este alt tau ca scriu; pentru ca implicit ma faci mincinos.

Iata ce scrie unul din cei trei;( nu iti spun care din anumite motive; numai daca insisti; dar si atunci va fi fi pacatul tau pentru insistenta).

" Prin urmare, spunem ca si in chinurile gheenei si osinda la ele e ascunsa o taina: inteleptul Creator a luat ca punct de plecare rautatea faptelor si a vointei noastre folosindu-se de ea ca un mijloc de a a duce la desavirsire Economia mantuirii Lui; in ea se gaseste o invatatura care ne face intelepti, precum si un folos cu neputinta de descris atit pentru ingeri, cit si pentru oameni, dar care cit va tinea timpul randuit pentru ele( chinuri) scapa celor pedepsiti, fie demoni fie oameni."

" Prin urmare , Imparatia si gheena sunt realitati milostive, gindite in existenta lor de Dumnezeu din pricina bunatatii Lui vesnice, si nu ca rasplatire, chiar daca li s-a dat numele de rasplatire. A spune si gandi ca in ele e amestecata o lipsa de iubire sau de mila e o opinie blasfematorie si o insulta la adresa lui Dumnezeu Domnul nostru.

Iar a spune ca El ne preda focului, suferintelor, chinurilor si la tot felul de rele inseamna a atribui Firii lui Dumnezeu o dusmanie fata de creaturile pe care le-a creat prin har.....ca si cum s-ar razbuna. Or in tot ce face El nu e nimic decit care sa nu fie in intregime mila, iubire si compasiune; acesta e alfa s omega in tot ce-L poarta.".

..." privind spre Dumnezu cu dorinta unei iubiri nesaturate, chiar daca intre timp, din motive cunoscute doar de Dumnezeu, pentru un timp randuit si hotarit de inteleapta Lui vointa, mai trebuie sa se savirseasca si o alta economie( a gheenei);"

( nadajduisc ca pricepi ce inseamna economie;daca nu iti pot spune).

Deci este scris " pentru un timp " nu fara de sfirsit. Si sint multe altele explicate clar si limpede.

Nu este nimic de interpretat este clar; altfel nu ar fi scris parintele Alexander Golitzin:" Isaac e nu numai minunat si sfint. E si tulburator..; Poate ca Dumnezeu ne-a lasat acest sfint ca un delicat semn de intrebare pus peste unele din certitudinile noastre."

Sa nu mai imi scrii ca am interpretat, citeste;

Neverknow1 a scris:

Iti dai seama ca nu toti sfintii au fost impartasiti inainte de moarte nu ?

Un exemplu sunt sfintii mucenici .

Ma bucur ca ai raspuns tu la acest punct. Mai bine ca a venit punctarea de la tine.

Neverknow1 a scris:

Iti dai seama ca nu toti sfintii au fost impartasiti inainte de moarte nu ?

Un exemplu sunt sfintii mucenici .

Cei care au suferit martiriul e alceva. Dar si asa sunt rare cazurile cand mureau neimpartasiti, pentru ca apostolii au pus bazele Bisericii si tot ei au randuit savarsirea Sfintelor Taine in Biserica inca de la inceput. Deci crestinii din primele veacuri se impartaseau foarte des.

Dar Biserica considera martiriul asemenea Botezului (adica botez prin jertfa proprie)

_altul a scris:

Cei care au suferit martiriul e alceva. Dar si asa sunt rare cazurile cand mureau neimpartasiti, pentru ca apostolii au pus bazele Bisericii si tot ei au randuit savarsirea Sfintelor Taine in Biserica inca de la inceput. Deci crestinii din primele veacuri se impartaseau foarte des.

Dar Biserica considera martiriul asemenea Botezului (adica botez prin jertfa proprie)

Unde ai gasit im biserica primara impartasirea cu sfintele taine?

Dovada biblica ,te rog.

haym herman a scris:

Unde ai gasit im biserica primara impartasirea cu sfintele taine?

Dovada biblica ,te rog.

Se numea Cina Domnului, si se lua la fiecare adunare a crestinilor.