Origen_2012 a scris:
Scrii de parca eu am scris ca cineva se poate mantui singur; nu vad absolut nici o logica; si crede-ma ca toata viata mea ca activitate a fost una technica in care mi-am folosit mintea in colectiv de lucru.
Eu ma uit la ce scrii si nu vad mici o legatura cu ce scrii mai sus.
Si cine a vorbit de diavoli ? am vorbit eu ?
Bati pe o pista neonorabila; asa cum am spus ....; sint lucruri care nu pot fi purtate;
Atunci cand sustii ca mantuirea e altceva decat ceea ce stim noi, din Sfanta Traditie si din Biblie, argumentele astea nu mai sunt valabile.
Daca sustii ca mantuirea se face si celor din Iad dupa judecata universala (si nu intre judecata particulara si cea universala), nu mai poti sa te miri ca trebuie sa oferi detalii despre asta. Mantuirea e cel mai important lucru pentru sufletele cazute iar tu ai vrea sa zici ca Dumnezeu ne ascunde felul cum poate fi obtinuta. Asta evident nu are cum sa fie modul de manifestare a lui Dumnezeu fata de om. Nici intre oamenii care se iubesc nu exista ascunzisuri, cum sa existe intre Dummnezeu si copii lui. Hristos le-a zis fariseilor ca daca apostolii nu ar vesti lumii despre El, pietrele s-ar ridica si ar vorbi despre asta.
Daca exista mantuire pentru cei din Iad si dupa judecata universala, inseamna ca altceva decat jertfa lui Hristos ar trebui sa-i mantuiasca. Daca jertfa lui Hristos savarsita deja, nu a fost de ajuns ca sa-i intoarca si pe diavoli, care stim sigur ca stau in Iad si sunt lipsiti de Harul lui Dumnezeu, inseamna ca va exista altceva "mai tare" care va fi capabil sa-i "salveze".
Asta evident este o nebunie, dar ca si discutie.
Deci in realitate tu zici ca diavolii (sau sinucigasii, daca nu-ti place sa spui diavol) pot fi intorsi de la cadere, dar jertfa lui Hristos a fost "neputincioasa" sa faca asta, si va fi "altceva" care o sa fie mai "tare". Din ceea ce ai explicat pana acuma rezulta ca acel ceva va fi focul Iadului vesnic. Diavolii vor da fata cu focul din Iad si acest lucru va face mai mult decat a facut Hristos, diavolii (sau pacatosii) vor zice: gata decat sa ne frigem mai bine ne intoarcem singuri la Dumnezeu ca in Rai se vede ca e mai bine.
Si mai dai de inteles ca Judecata lui Dumnezeu e un gest teatral cum se intampla si la noi in viata politica, la poarta Raiului se face judecata pentru opinia publica, si pe portita din spate se furiseaza cate unul dintre cei condamnati (dracu stie cum, ca sa zic asa).
Origen_2012 a scris:
Am spus ca nu cred ca esti ortodox sincer. Ti-am arat citiva mari sfinti ce au scris. Aceste scrieri sint destul de cunoscute. Ce este mai putin cunoscut nu am de gind sa le fac eu cunoscute.
Ortodoxia nu spune ceea ce sustii tu.
Daca au exista unii in istoria Bisericii care au avut astfel de idei asta nu inseamna nimic. Si Arie cu sustinatorii lui au facut parte din Biserica la un momentdat, dar au ajuns sa fie condamnati.
Ioan_basa a scris:
Daca Domnul Isus Hristos (care era Fiul lui Dumnezeu) a afirmat ca Iuda Iscarioteanul era sortit pieirii, (Ioan 17:12) tu nu poti sa afirmi ca el ar fi avut acces la mantuire .
Nu trebue sa-mi raspunzi deoarece ortodocsii nu pricep Dumnezeiestile Scripturi.
Ele sunt incifrate pentru ei....
Biblia spune clar, dar daca le rastalmacesti nu mai e nimic clar.
De exemplu, faptul ca Hristos ar fi zis ceva de Iuda Iscarioteanul e inventie de la tine, asa zice versetul pe care il citezi:
Când eram cu ei în lume, Eu întru numele Tău îi păzeam pe cei pe care Mi i-ai dat; şi i-am păzit şi nici unul dintre ei n'a pierit, decât fiul pierzării, ca să se plinească Scriptura.
Unde scrie aici ceva de Iuda ca persoana numit Iscarioteanul ca sa nu fie nicio confuzie? Nicaieri, Hristos spune de fiul pierzarii care putea fi oricine. Sau daca omul nu ar fi cazut nu mai era nimeni.
), n-avem nici macar ce ne gandi, d-apoi s-avem acces la mantuire care " se ofera numai privilegiatilor", dupa parerea ta. Parerea mea(care nu-i nici buna, nici rea, fiind doar diferita de-a ta, par example) este ca toti avem acces la Mantuire.