România
Roportal.ro

Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări

Origen_2012237 mesaje#1161
_altul a scris:

Asta e concluzie generalizata si fortata, asa cum fortata este si comparatia nemurire=existenta vesnica.

Daca era vorba de distrugerea pacatului nu i se zicea moarte, si daca e vorba de existenta vesnica nu i se zicea nemurire.

Moartea a inceput sa fie distrusa odata cu biruinta lui Hristos asupra mortii. De atunci omul nu mai este prizonier al Mortii si al Iadului, ci este viu prin credinta in Hristos. Asa cum si zice: Cel care crede in Mine are viata vesnica (adica incepand de pe pamant are dobandita viata)

Ultima etapa a distrugerii definitive a mortii va fi judecata universala, cand sufletele sfintilor vor ajunge din Rai in Imparatia Cerurilor si se vor bucura de adevarata viata alaturi de Dumnezeu, iar sufletele necredinciosilor vor ajunge din Iad in Iadul vesnic, numai ca pentru ei moartea nu va fi distrusa ci invesnicita.

Sa lasam sufletul, oricum e colateral in discutie, intrebarea e: poate Dumnezeu sa distruga in inexistenta sufletul unui om, asa cum o sa faca cu animalele? Tu zici ca poate dar nu vrea, eu zic ca nu poate, si argumentul meu e ca omul inseamna mai mult decat un animal incepand de la creatie, nu prin relatie cu Dumnezeu realizata de-a lungul vietii. Deci de la inceput omul a fost creat diferit de animal, animalul are o existenta limitata indiferent ce face in timpul vietii, omul este diferit total de animal si deci nu poate avea existenta limitata oricat de pacatos ar fi. Daca legea existentei / inexistentei ar fi cum zici tu, atunci si animalele ar ramane vii dupa moarte.

De ce ar vrea Dumnezeu ca tottimpul sa distruga animalele, si sa nu lase niciunul in Rai, daca totul depinde doar de vointa de moment a lui Dumnezeu.

Evident ca nu poate fi asa, ci animalele au fost create cu legea distrugerii in ele, de aceea toate sunt distruse, iar omul e diferit total.

Am sa mai scriu odata ce spune Sfintul Maxim Marturisitorul ca poate o sa-i dai credit:

" Caci precum toate isi vor primi prin invierea trupului la vreamea sperata nestricaciunea, asa trebuie sa lepede si puterile pervertite ale sufletului, in cursul prelungirii veacurilor, amintirile pacatului salasuite in el si, strabatind ( sufletul) toate veacurile si neaflind odihna, sa vina la Dumnezeu Cel ce nu are sfirsit. Si astfel, prin recunoasterea bunurilor, nu prin impartasirea de ele, sa reprimeasca ( sufletul) puterile sale si sa fie restaurat, si sa se arate ca Facatorul nu e cauza raului. "

Deci pacatul nu va fi fara de sfirsit.

Cit despre animale nici macar nu am amintit. Nu stiu ce se va intimpla cu ele. Nu am gasit referinte si nu vad legatura cu ce spui tu.

Ce ai spus este clar. Dumnezeu nu poate distruge pentru ca a creat ceva ce nu poate fi distrus chiar daca ar vrea sa-l distruga. Nu este asa, si ti-am adus argumente; Existenta fara de sfirsit data fiintei consta in harul lui Dumnezeu care ne tine. Asa vrea El sa existam vesnic dar dependent de El.

Si Sfintul Maxim arata si finalitatea in ce scrie mai sus.

Si mai repet , ce o sa faci daca cumva te vei trezi in iad dupa Judecata , si atunci o sa te intrebe daca sa-ti faca dupa credinta ta ?

Deschide Scriptura la Corinteni si citeste definitia dragostei pina vei pricepe ca Dumnezeu este iubire.

_altul4.213 mesaje#1162
Origen_2012 a scris:

Am sa mai scriu odata ce spune Sfintul Maxim Marturisitorul ca poate o sa-i dai credit:

" Caci precum toate isi vor primi prin invierea trupului la vreamea sperata nestricaciunea, asa trebuie sa lepede si puterile pervertite ale sufletului, in cursul prelungirii veacurilor, amintirile pacatului salasuite in el si, strabatind ( sufletul) toate veacurile si neaflind odihna, sa vina la Dumnezeu Cel ce nu are sfirsit. Si astfel, prin recunoasterea bunurilor, nu prin impartasirea de ele, sa reprimeasca ( sufletul) puterile sale si sa fie restaurat, si sa se arate ca Facatorul nu e cauza raului. "

Daca gasesti tu untr-o scriere a Parintilor Bisericii, ca diavolul va fi mantuit, si sa descrie cum anume, sau daca poti tu sa explici cum va fi mantuit diavolul, atunci o sa te cred.

Aplica citatul asta de mai sus pe sufletele diavolilor, si spune cum o sa recunoasca diavolii bunurile dupa prelungirile veacurilor (prin asta intelegand probabil veacurile vesnice, sau care sunt prelungirile veacurilor?).

Diavolii stau acuma si-i ranjesc in fata lui Dumnezeu, prin ce metoda o sa se recunoasca pacatosi, si o sa se reantoarca la Dumnezeu?

Origen_2012 a scris:

Deschide Scriptura la Corinteni si citeste definitia dragostei pina vei pricepe ca Dumnezeu este iubire.

Dragoste nu inseamna dragoste desantata, asa i-a zis Hristos femeii cananence: Nu sunt trimis decat pentru oile cele pierdute ale casei lui Israel si Nu e bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la caini. Si nici nu cred ca apostolii au zis vreodata ca si cei care sunt in Biserica lui Hristos si paganii si inchinatorii la idoli si diavolii sunt la fel. Gandeste-te ca pe vremea apostolilor au fost martirizati miliarde de crestini, crezi ca isi mai dadeau viata daca i-ar fi invatat cineva ce zici tu.

Ioan_basa a scris:

Tu vrei sa inventezi o noua evanghelie sau o noua religie ?

Nicaieri in profetii nu se spune asa ceva, ca moartea va fi ...invesnicita.

De unde ai scos ideea asta ?

Se spune ca moartea va fi biruita (prin lucrarea de ispasire si de mantuire a Domnului Isus Hristos) si va fi inghitita de viata vesnica.

Si se mai spune ca MOARTEA NU VA MAI FI....

ADICA NU VA MAI FI MOARTE NICAIERI, IN NICI UN UNIVERS....(ca daca era se spunea ca moartea va fi "invesnicita")....

DAR NU SE SPUNE NICAIERI ASA CEVA.

Daca nu intelegi acest lucru este mai bine sa spui "nu inteleg aceasta"....

Nu inteleg cum nu pricepi, scrie destul de clar:

Apocalipsa 20.14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

Deci moartea va fi invesnicita pentru pacatosi.

Ioan_basa a scris:

Asta de unde o mai stii ?

Da-mi o referinta biblica care sa sustina ideea ta ca sufletele animalelor "au fost create cu legea distrugerii in ele"....

Sunt unele lucruri care trebuiesc subantelese. Biserica asa intelege animalele ca efemere. Tu ce crezi, ca si animalele vor fi inviate?

_altul a scris:

Daca gasesti tu untr-o scriere a Parintilor Bisericii, ca diavolul va fi mantuit, si sa descrie cum anume, sau daca poti tu sa explici cum va fi mantuit diavolul, atunci o sa te cred.

Aplica citatul asta de mai sus pe sufletele diavolilor, si spune cum o sa recunoasca diavolii bunurile dupa prelungirile veacurilor (prin asta intelegand probabil veacurile vesnice, sau care sunt prelungirile veacurilor?).

Diavolii stau acuma si-i ranjesc in fata lui Dumnezeu, prin ce metoda o sa se recunoasca pacatosi, si o sa se reantoarca la Dumnezeu?

Dragoste nu inseamna dragoste desantata, asa i-a zis Hristos femeii cananence: Nu sunt trimis decat pentru oile cele pierdute ale casei lui Israel si Nu e bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la caini. Si nici nu cred ca apostolii au zis vreodata ca si cei care sunt in Biserica lui Hristos si paganii si inchinatorii la idoli si diavolii sunt la fel. Gandeste-te ca pe vremea apostolilor au fost martirizati miliarde de crestini, crezi ca isi mai dadeau viata daca i-ar fi invatat cineva ce zici tu.

Nu inteleg cum nu pricepi, scrie destul de clar:

Apocalipsa 20.14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

Deci moartea va fi invesnicita pentru pacatosi.

Sunt unele lucruri care trebuiesc subantelese. Biserica asa intelege animalele, ca fiind efemere. Tu ce crezi, ca si animalele vor fi inviate?

Origen_2012237 mesaje#1163
_altul a scris:

Daca gasesti tu untr-o scriere a Parintilor Bisericii, ca diavolul va fi mantuit, si sa descrie cum anume, sau daca poti tu sa explici cum va fi mantuit diavolul, atunci o sa te cred.

Aplica citatul asta de mai sus pe sufletele diavolilor, si spune cum o sa recunoasca diavolii bunurile dupa prelungirile veacurilor (prin asta intelegand probabil veacurile vesnice, sau care sunt prelungirile veacurilor?).

Diavolii stau acuma si-i ranjesc in fata lui Dumnezeu, prin ce metoda o sa se recunoasca pacatosi, si o sa se reantoarca la Dumnezeu?

Dragoste nu inseamna dragoste desantata, asa i-a zis Hristos femeii cananence: Nu sunt trimis decat pentru oile cele pierdute ale casei lui Israel si Nu e bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la caini. Si nici nu cred ca apostolii au zis vreodata ca si cei care sunt in Biserica lui Hristos si paganii si inchinatorii la idoli si diavolii sunt la fel. Gandeste-te ca pe vremea apostolilor au fost martirizati miliarde de crestini, crezi ca isi mai dadeau viata daca i-ar fi invatat cineva ce zici tu.

Nu inteleg cum nu pricepi, scrie destul de clar:

Apocalipsa 20.14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

Deci moartea va fi invesnicita pentru pacatosi.

Sunt unele lucruri care trebuiesc subantelese. Biserica asa intelege animalele ca efemere. Tu ce crezi, ca si animalele vor fi inviate?

Ce faci tu se mai spune ca ti-ai folosit ultimul glont. Nu este treaba noastra despre ce se intimpla celor rai; ei nu au facut parte din Omul; Argumentul

nu trebuia sa-laduci. Este o lipsa de onoare. O pronuntare in directia aceasta nu se face decit de cei carora li s-a dat direct.

Oare crezi ca ca Sfintul Maxim nu cunostea intrebarea ta ? si ce sa inteleg ca tu crezi ce scrie Sfintul Maxim pentru oameni ? nu, eu cred ca tu nu crezi nici pe sfintul Maxim , si tu ai miscat problema in alta directie. Nu mai scriu ce scrie sfintul Isaac Sirul, ca el interzisese sa se vorbeasca anumite lucruri mai adinci unor neinitiati si necautatori de adevar.

Tu scrii ceva strain crestinismulu:

"Gandeste-te ca pe vremea apostolilor au fost martirizati miliarde de crestini, crezi ca isi mai dadeau viata daca i-ar fi invatat cineva ce zici tu."

Domnul Iisus pe cruce se roaga pentru cei care il rastigneau.

Stefan pe cind era omorit cu pietre de iudei se roaga pentru ei sa nu li se tina in seama pacatul acesta;

Tu nu ai gustat din iubirea care " acopera totul si nadjduieste totul." Daca ai fi din adevar ai intelege.

Iata pe primul martir care nu gindea cum cum gindesti tu judiciar. Si nici macar judiciar nu gindesti corect.

Iata cum se roaga Stefan:

" Doamne nu le socoti lor pacatul acesta." "Si zicind a adormit."

Ioan_basa233 mesaje#1164
_altul a scris:

Daca gasesti tu untr-o scriere a Parintilor Bisericii, ca diavolul va fi mantuit, si sa descrie cum anume, sau daca poti tu sa explici cum va fi mantuit diavolul, atunci o sa te cred.

Aplica citatul asta de mai sus pe sufletele diavolilor, si spune cum o sa recunoasca diavolii bunurile dupa prelungirile veacurilor (prin asta intelegand probabil veacurile vesnice, sau care sunt prelungirile veacurilor?).

Diavolii stau acuma si-i ranjesc in fata lui Dumnezeu, prin ce metoda o sa se recunoasca pacatosi, si o sa se reantoarca la Dumnezeu?

Acest subiect deja depaseste cadrul acestui forum.

Majoritatea participantilor sunt sub nivelul elementar de intelegere a profetiilor biblice simple...si tu vrei sa le discutam pe cele complexe ?

Nici vorba de asa ceva.

_altul a scris:

Nu inteleg cum nu pricepi, scrie destul de clar:

Apocalipsa 20.14 Apoi Moartea şi Iadul au fost aruncate'n iezerul de foc. Aceasta e moartea cea de-a doua: iezerul de foc.

Deci moartea va fi invesnicita pentru pacatosi.

Si tu ai inteles din textul acesta aratat in Apocalipsa 20:14 ca acolo se incheie lucrarea mantuitoare a Domnului Isus Hristos ?

Acolo doar se spune ca detinutii care au fost inchisi intr-o anumita puscarie,sa zicem puscaria de la Doftana, vor fi trecuti in puscaria de la Jilava....

Dar ideea de "invesnicita" nu este pomenita acolo....

"Iezerul de foc" este un loc al pedepsei si nu al anihilarii...

Si pedeapsa lui Dumnezeu va fi conditionata de gravitatea faptelor savarsite.

Cine a cunoscut mult si totusi nu s-a pregatit....va fi batut cu multe lovituri (Luc.12:47)

Cine a cunoscut putin va fi batut cu putine lovituri...

Dar fiecare va sta in aceea inchisoare pana isi va ispasi pedeapsa si pana va plati pretul faradelegilor comise impotriva lui Dumnezeu sau impotriva aproapelui sau.(Mat.18:34)

_altul a scris:

Sunt unele lucruri care trebuiesc subantelese. Biserica asa intelege animalele ca efemere. Tu ce crezi, ca si animalele vor fi inviate?

Care "biserica" ?

Daca te referi la denominatia ta, spune-le sa mai cerceteze scripturile si sa nu spuna copilarii.

_altul4.213 mesaje#1165
Origen_2012 a scris:

Ce faci tu se mai spune ca ti-ai folosit ultimul glont. Nu este treaba noastra despre ce se intimpla celor rai; ei nu au facut parte din Omul; Argumentul nu trebuia sa-laduci. Este o lipsa de onoare. O pronuntare in directia aceasta nu se face decit de cei carora li s-a dat direct.

Nu este ultimul glont, abia asta e inceputul.

De ce crezi ca 3 sinoade au condamnat aceste idei? Pentru ca incalca flagrant tot ce inseamna mantuire.

Uite cum: Tu singur ai insistat sa sustii ca Dumnezeu e singurul care tine toata creatia, de asemenea e deja realitate ca doar Dumnezeu e singurul care ne-a mantuit pe noi de la moartea prin pacat.

Nu cred ca exista vre-un crestin, din orice secta, care sa nu recunoasca ca omul nu e in stare sa se mantuie de unul singur.

Si atunci intrebarea e: cum, cine, in ce fel ar putea sa se mantuiasca diavolii care si dupa jertfa lui Hristos au ramas tot diavoli.

Adica asa cum spune Apostolul Pavel jertfa lui Hristos este unica, o singura data s-a jertfit Hristos, si asta e de ajuns.

Daca diavolii care au vazut pe viu toata jertfa Lui, si totusi nu au putut fi intorsi de la cadere prin aceasta Jertfa, spune tu ce anume o sa-i intoarca atunci.

Poti sa spui? Nu poti, ca orice ai zice devine "ridicol".

Deci vezi de ce e erezie toata teoria asta?

Origen_2012 a scris:

" Doamne nu le socoti lor pacatul acesta." "Si zicind a adormit."

Asta e altceva, se numeste rugaciune pentru aproape, si toata lumea trebuie s-o faca. Asa cum scria si Siluan Athonitul: nu e calugar acela care nu se roaga pentru intreaga lume. Pentru ca cei bolnavi au nevoie de doctor.

Dar probabil ca stii, nu stiu daca esti de acord cu asta (banuiesc ca nu): Biserica nu face rugaciuni pentru sinucigasi si evident nici pentru diavoli.

Ioan_basa a scris:

Si tu ai inteles din textul acesta aratat in Apocalipsa 20:14 ca acolo se incheie lucrarea mantuitoare a Domnului Isus Hristos ?

"Iezerul de foc" este un loc al pedepsei si nu al anihilarii...

Lucrarea mantuitoare a lui Hristos e vesnica, dar posibiltatea omului de mantuire se incheie la Judecata de Apoi.

In plus niciun suflet de om nu se va mai naste de atunci incolo. Acela e punctul final pentru lumea noastra de pe Pamant.

Iezerul de foc inseamna moartea cea de-a doua care e pentru vecie daca se poate zice asa.

La sfarsitul lumii va fi distrus si timpul.

Nu va mai exista o contorizare a pedepsei, ca sa se zica dupa 1000 de ani ca s-a ispasit. Nu va mai fi timp, daca zici ca totul va fi doar o clipa sau ca totul va fi o vesnicie, e acelasi lucru.

Ioan_basa a scris:

Si pedeapsa lui Dumnezeu va fi conditionata de gravitatea faptelor savarsite.

Cine a cunoscut mult si totusi nu s-a pregatit....va fi batut cu multe lovituri (Luc.12:47)

Pedeapsa va fi conditionata, unii vor fi pedepsiti mai usor altii mai greu, dar pedeapsa nu se va sfarsi niciodata.

Ioan_basa a scris:

Care "biserica" ?

Daca te referi la denominatia ta, spune-le sa mai cerceteze scripturile si sa nu spuna copilarii.

Bine da' daca tu vrei sa sustii ca animalele vor fi inviate, asta deja se numeste blasfemie.

Editat Mar 21 aug 2012 20:23

Ioan_basa233 mesaje#1166
_altul a scris:

Lucrarea mantuitoare a lui Hristos e vesnica, dar posibiltatea omului de mantuire se incheie la Judecata de Apoi.

In plus niciun suflet de om nu se va mai naste de atunci incolo. Acela e punctul final pentru lumea noastra de pe Pamant.

Iezerul de foc inseamna moartea cea de-a doua care e pentru vecie daca se poate zice asa.

La sfarsitul lumii va fi distrus si timpul.

Nu va mai exista o contorizare a pedepsei, ca sa se zica dupa 1000 de ani ca s-a ispasit. Nu va mai fi timp, daca zici ca totul va fi doar o clipa sau ca totul va fi o vesnicie, e acelasi lucru.

Gata, m-ai convins; tu vrei sa inventezi o noua "teologie"!.

Nu te condamn, deoarece ar putea fi mai buna decat astea care sunt existente astazi.

Multe dintre ele se bat cap in cap...

Nu sunt bune de nimic....

Ai cumva ceva "surse" de informare pe care noi nu le avem ?

De unde stii tu ca "suflet de om nu se va mai naste de atunci incolo" ?

Eu nu am citit nicaieri in profetii o astfel de noutate.

Cand crezi tu ca a facut (sau face) Dumnezeu sufletul si duhul omului ?

Sper ca nu confunzi sufletul cu trupul (asa cum o fac martorii mincinosi).

Si zici ca si timpul va fi distrus ?

Cum zici ca se numeste noua ta te-ologie ?

_altul a scris:

Bine da' daca tu vrei sa sustii ca animalele vor fi inviate, asta deja se numeste blasfemie.

Ce standard te-ologic ai folosit care te-a indreptatit sa tragi aceasta concluzie ?

_altul a scris:

Pedeapsa va fi conditionata, unii vor fi pedepsiti mai usor altii mai greu, dar pedeapsa nu se va sfarsi niciodata.

Daca tu ai dreptate inseamna ca Dumnezeu spune minciuni.....

Daca El are dreptate inseamna ca tu inca nu pricepi profetiile biblice.

Neverknow11.167 mesaje#1167
Ioan_basa a scris:

Ai cumva ceva "surse" de informare pe care noi nu le avem ?

De unde stii tu ca "suflet de om nu se va mai naste de atunci incolo" ?

Eu nu am citit nicaieri in profetii o astfel de noutate.

Cand crezi tu ca a facut (sau face) Dumnezeu sufletul si duhul omului ?

Sper ca nu confunzi sufletul cu trupul (asa cum o fac martorii mincinosi).

altul_ are dreptate .

Dupa Judecata de Apoi nu se va mai naste nici un suflet de om . De unde stiu ?

Pai hai sa o luam logic .

Daca Dumnezeu ar mai creea inca un suflet atunci ar trebui ori sa-l puna in Iad ori in Rai ( sper ca nu crezi in "taramul intermediar" ) . Si indiferent cum ar alege ar fi o nedreptate intrucat noi l-am avut potrivnic pe Diavol ( unii cedand iar altii biruind ) , iar Dumnezeu este drept .

Ioan_basa a scris:

Si zici ca si timpul va fi distrus ?

Cum zici ca se numeste noua ta te-ologie ?

Nu va mai exista timp . Nici in Rai sau in Iad acuma nu exista timp .

Nu stiu sa argumentez aici . Asa am invatat .

Ioan_basa a scris:

Ce standard te-ologic ai folosit care te-a indreptatit sa tragi aceasta concluzie ?

Am auzit multe neadevaruri din gura ta pe parcursul activitatii tale pe forum , dar ceva mai aberant de atat ...

N-are rost ...

Ioan_basa a scris:

Daca tu ai dreptate inseamna ca Dumnezeu spune minciuni.....

Daca El are dreptate inseamna ca tu inca nu pricepi profetiile biblice.

:doh:

Si cu asta m-ai dat gata .

Tu acum negi dreptatea lui Dumnezeu . Atat in Rai cat si in Iad vor exista unele trepte .

Ar fi corect ca un sfant sa se fericeasca la fel ca si un om care s-a mantuit prin ajutorul rugaciunilor altuia ?

Sau sa se chinuiasca un om putin "sub linie" la fel ca si criminalii si dracii ?

Imi amintesc ca i-a zis Dumnezeu unui placut al sau ca "mare va fi plata lui" . Se vede aici ca plata lui va fi mai mare ca altora, ca altfel nu mai spunea "plata lui" .

Dar argumentul cade in ochii tai pentru ca tu nu ii recunosti pe sfiinti ortodoxi ca si sfintii .

Esti al doilea cel mai mare eretic pe care l-am vazut .

Editat Mar 21 aug 2012 20:52

Origen_2012237 mesaje#1168
_altul a scris:

Nu este ultimul glont, abia asta e inceputul.

De ce crezi ca 3 sinoade au condamnat aceste idei? Pentru ca incalca flagrant tot ce inseamna mantuire.

Uite cum: Tu singur ai insistat sa sustii ca Dumnezeu e singurul care tine toata creatia, de asemenea e deja realitate ca doar Dumnezeu e singurul care ne-a mantuit pe noi de la moartea prin pacat.

Nu cred ca exista vre-un crestin, din orice secta, care sa nu recunoasca ca omul nu e in stare sa se mantuie de unul singur.

Si atunci intrebarea e: cum, cine, in ce fel ar putea sa se mantuiasca diavolii care si dupa jertfa lui Hristos au ramas tot diavoli.

Adica asa cum spune Apostolul Pavel jertfa lui Hristos este unica, o singura data s-a jertfit Hristos, si asta e de ajuns.

Daca diavolii care au vazut pe viu toata jertfa Lui, si totusi nu au putut fi intorsi de la cadere prin aceasta Jertfa, spune tu ce anume o sa-i intoarca atunci.

Poti sa spui? Nu poti, ca orice ai zice devine "ridicol".

Deci vezi de ce e erezie toata teoria asta?

Asta e altceva, se numeste rugaciune pentru aproape, si toata lumea trebuie s-o faca. Asa cum scria si Siluan Athonitul: nu e calugar acela care nu se roaga pentru intreaga lume. Pentru ca cei bolnavi au nevoie de doctor.

Dar probabil ca stii, nu stiu daca esti de acord cu asta (banuiesc ca nu): Biserica nu face rugaciuni pentru sinucigasi si evident nici pentru diavoli.

Tu chiar nu urmaresti firul. Cine a spus ca in afara lui Hristos poate fi mantuire ? ce vorbesti mai sus este fara sens.

Priveste ce scrii:

"Uite cum: Tu singur ai insistat sa sustii ca Dumnezeu e singurul care tine toata creatia, de asemenea e deja realitate ca doar Dumnezeu e singurul care ne-a mantuit pe noi de la moartea prin pacat.Nu cred ca exista vre-un crestin, din orice secta, care sa nu recunoasca ca omul nu e in stare sa se mantuie de unul singur."

Scrii de parca eu am scris ca cineva se poate mantui singur; nu vad absolut nici o logica; si crede-ma ca toata viata mea ca activitate a fost una technica in care mi-am folosit mintea in colectiv de lucru.

Eu ma uit la ce scrii si nu vad mici o legatura cu ce scrii mai sus.

Si cine a vorbit de diavoli ? am vorbit eu ?

Bati pe o pista neonorabila; asa cum am spus ....; sint lucruri care nu pot fi purtate;

Tu ocolesti vadit intrebarile; aduci vorba din nou despre sinoade si am aratat ca conceptul de infailibil nu este definit si chiar cea mai comuna acceptare a infailibilitati nu a fost intrunit de sinoade in unele cazuri.

Tu ai spus ceva despre martiri ca daca ei ar fi stiut ca cei care ai omoara o sa scape din iad nu ar mai fi stat sa moara ca martiri.

Tu mi-ai raspuns ceva aiurea cu ce afirmi tu. Stefan s-a rugat pentru cei care il omorau pentru ca in el era iubirea care nadajduieste si acopera totul.

Eu incep sa cred ca tu scrii ca sa fie cit mai multe mesaje si pentru tine nu conteaza adevarul. O fi si acest mod un fel de busines.

Imcep sa nu mai am incredere intr-un asemenea stil. Cred ca este de ajuns.

Daca ai fi intr-un job de comunicare care necesita consistenta in gindire si exprimare nu ai putea sa ramai angajat.

Dar este posibil sa fii versat in controverse incurgind lucrurile atit de mult incit se genereaza multe mesaje. Din acest punct de vedere ti-ai implinit jobul. Productia de generat mesaje ti-o indeplinesti.

Am spus ca nu cred ca esti ortodox sincer. Ti-am arat citiva mari sfinti ce au scris. Aceste scrieri sint destul de cunoscute. Ce este mai putin cunoscut nu am de gind sa le fac eu cunoscute.

Sint destui care abia asepta sa sfisie lucrurile sfinte.

Ioan_basa233 mesaje#1169
Neverknow1 a scris:

altul_ are dreptate .

Dupa Judecata de Apoi nu se va mai naste nici un suflet de om . De unde stiu ?

Pai hai sa o luam logic .

Logica noastra nu valoreaza nici doi bani.

Daca poti sa-mi argumentezi acest lucru, aratand ca Dumnezeu a facut o astfel de afirmatie in Cuvantul Sau,atunci te voi crede...

Daca nu poti argumnenta pe baza Scripturilor, atunci nu veni sa-mi faci teoria chibritului cu logica ta....

Eu tot ce am aratat am aratat pe baza Cuvantului lui Dumnezeu si nu pe baza "logicii" mele...

Si voi nu puteti crede nici macar ceea-ce cititi in Sfintele Scripturi.....asa ca logica voastra nu are nici o valoare.

Neverknow1 a scris:

Nu va mai exista timp . Nici in Rai sau in Iad acuma nu exista timp .

Nu stiu sa argumentez aici . Asa am invatat .

Nu fa niciodata o afirmatie retorica, pe care nu o intelegi.

Arata-ne sursa din care ai invatat aceste lucruri.

Neverknow1 a scris:

Am auzit multe neadevaruri din gura ta pe parcursul activitatii tale pe forum , dar ceva mai aberant de atat ...

N-are rost ...

Ai auzit multe lucruri care au depasit nivelul intelegerii tale.

Oare nu am spus eu de prima data ca voi nu aveti baza teologica necesara intelegerii profetiilor ?

Eu tot ce am aratat am documentat pe baza profetiilor biblice si nu pe baza "logicii" mele..

Daca ce am aratat sunt (asa cum spui tu) neadevaruri, inseamna ca Biblia spune neadevaruri.

Daca tu nu le poti intelege, asta este o alta poveste.

The Unknown45.704 mesaje#1170

Daca mantuirea asta se imparte dupa moarte, de ce va inghesuiti dupa ea??? nu va e totuna dupa o viata de pacatos :crazy: intreb doar 8)

← Înapoi la Religie si spiritualitate