Exista vreo dovada dinafara Bibliei/Scripurii ca aceasta este cuvantul lui Dumnezeu?
Editat Dum 19 aug 2012 18:31
Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor
Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
VEMANS a scris:Exista vreo dovada dinafara Bibliei/Scripurii ca aceasta este cuvantul lui Dumnezeu?
Nu stiu cui i-ai pus aceasta intrebare dar iti voi raspunde eu.
Implinirea cu exactitate a profetiilor referitoare la Mesia sunt prima dovada ca profetiile biblice sunt Cuvantul lui Dumnezeu.
Apoi implinirea profetiilor biblice privind poporul evreu, este dovada ca Dumnezeu este cel care vorbeste prin Cuvantul Sau .
Deasemenea profetiile referitoare la fostele imperii ca si Egiptul, Persia, Grecia, imperiul roman, etc. dovedesc faptul ca Dumnezeu vorbeste in profetii.
Profetiile privind vremurile sfarsitului (vremurile noastre) este o alta dovada care arata ca Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu.
Dumnezeu arata in Cuvantul Sau mai multe lucruri care vor avea loc in zilele din urma....(pe care nu le voi prezenta aici), si toate aceste lucruri s-au implinit in ultimii 100 de ani.
Isus spune clar in Evanghelia Mariei Magdalena ca, nu exista niciun pacat primar, deci nu exista nici mantuire...
Ioan_basa a scris:Dumnezeu arata in Cuvantul Sau mai multe lucruri care vor avea loc in zilele din urma....(pe care nu le voi prezenta aici), si toate aceste lucruri s-au implinit in ultimii 100 de ani.
Sau le interpretam noi ca indeplinite.
Dar nu e cazul sa le discutam aici, offtopic
Editat Dum 19 aug 2012 19:49
In ultimii 100 de ani? -pe vremea primilor crestini credeau deja ca s-au indeplinit profetiile referitoare la iminenta venirii...
Si daca tu zici ca deja de acum 100 de ani sunt indeplinite,pai mai putem astepta asa cateva sute (pe langa miile de ani de asteptare) nu?
VEMANS a scris:Sau le interpretam noi ca indeplinite.
Dar nu e cazul sa le discutam aici, offtopic
Chiar daca nu le "interpretam noi", acele profetii au fost deja implinite.
De exemplu au fost profetii care au aratat ca in vremurile din urma, Dumnezeu va readuce pe Israel, din nou in tara promisa.
Acest eveniment nu mai are nevoie de "interpretarea" noastra.
Profetiile privitoare la statul Israel, s-au implinit in zilele noastre si s-au finalizat la 14 mai 1948.
Editat Dum 19 aug 2012 22:44
Origen_2012 a scris:Tu intelegi ce spune? spune ca indestructabilitatea( existenta) nu este in substanta in sine; si aceasta existenta nemuritoare este sustinuta de o relatie pe care o tine Dumnezeu. Si aceasta relatie este tinuta prin ceva unic care se numeste persoana. Eu te-am intrebat ceva clar si simplu. Daca Dumnezeu si-ar inceta orice relatie cu noi ( adica de a nu ne mai sustine in niciun fel) ce s-ar intimpla cu noi ?
Bine, folosirea termenului de moarte sau nemurire duce la urmatorul rezultat: cei mantuiti vor avea viata vesnica, adica nemurire. Aceasta fiind consecinta comuniunii dintre Dumnezeu si omul mantuit. Adica Dumnezeu e cel care-i da si-i sustine viata vesnica.
Cei potrivnici vor avea moarte vesnica, adica despartirea de dragostea lui Dumnezeu.
Absolut nimeni nu va fi inexistent, pentru ca sufletul omului care alcatuieste persoana este creat vesnic, sau ca si discutie: sufletul este "o parte din Dumnezeu"
Origen_2012 a scris:Eu nu mai caut sa-ti deslusesc pentru ca te bagi la lucruri care nu ai viziune. Kalomiros stia ce spune. Tu spui invers.
Kalomiros spune o prostie: el vorbeste de un ego indestructibil, ceea ce inseamna personalitate nu persoana pe care o descrie Parintele Staniloae.
Personalitatea este vesnica in masura in care exista un suflet, adica o persoana care sa genereze acea personalitate. Personalitatea nu poate fi vesnica "de capul ei" cum spune Kalomiros
Editat Lun 20 aug 2012 01:44
_altul a scris:Bine, folosirea termenului de moarte sau nemurire duce la urmatorul rezultat: cei mantuiti vor avea viata vesnica, adica nemurire. Aceasta fiind consecinta comuniunii dintre Dumnezeu si omul mantuit. Adica Dumnezeu e cel care-i da si-i sustine viata vesnica.
Cei potrivnici vor avea moarte vesnica, adica despartirea de dragostea lui Dumnezeu.
Absolut nimeni nu va fi inexistent, pentru ca sufletul omului care alcatuieste persoana este creat vesnic, sau ca si discutie: sufletul este "o parte din Dumnezeu"
Kalomiros spune o prostie: el vorbeste de un ego indestructibil, ceea ce inseamna personalitate nu persoana pe care o descrie Parintele Staniloae.
Personalitatea este vesnica in masura in care exista un suflet, adica o persoana care sa genereze acea personalitate. Personalitatea nu poate fi vesnica "de capul ei" cum spune Kalomiros
Daca ai fost atent la ce am scris ai fi vazut ca nici eu nu am fost de accord cu Kalomiros in privinta libertatii absolute care se va opune fara de sfirsit voii lui Dumnezeu.
Toata aceasta discutie a pornit de la afirmatia facuta de tine ca Dumnezeu nu poate sa-i treaca in neexistenta. Iar eu am spus ca poate, dar nu vrea.
Deci simplificam intrebarea, de ce nu vrea Dumnezeu ? Kalamiros il acuza pe Origen de rationaist; dar si el face un rationament in raspunsul ca Dumnezeu respecta libertatea omlui care nu vrea sa se intoarca fara de sfirsit.
Parintele Staniloae repet , spune ca dupa Judecata cei care ajung in iad nu mai pot sa se pocaiasca. Acest "nu mai pot" este foarte complicat de inteles. Si ma intreb ce ai face sa nu mai poate sa vie la pocainta ?
Persoana in teologie are o caracteristica ; nu poti avea calitatea de persoana daca nu ai capacitatea de comuniune cu Dumnezeu si cu cei de pe orizontala ta.
Dumnezeu tot ce incepe duce la bun sfirsit. Comuniunea cu Dumnezeu este o stare , tinerea in existenta la tot ce a creat nu tine de comuniune. Dumnezeu nu isi retrage doua daruri oricit de departe s-ar duce omul; existenta si ratiunea; dar Dumnezeu (repet) ar putea trece in neexistenta dar nu vrea; si daca nu vrea inseamna ca are alt plan.
Eu am spus acelasi lucru ca sufletul nu va fi trecut in neexistenta, dar nu pentru ca are nemurirea in sine ci pentru ca Dumnezeu il tine in existenta fara de sfirsit.
Ce ai raspuns tu este ca Dumnezeu nu poate sa-i treaca in neexistnta, si nu ai spus ca nu vrea.
Daca ai fi spus ca nu vrea te-as fi intrebat de ce nu vrea ?
Tocmai de aceea Sfintul Damaschin raspunde ca este mai bine pentru om sa stea intr-un chin vesnic decit sa fie trecut in neexistenta.
Eu l-am crezut pe Sfintul Damaschin ca ce spune este adevarat. Dar nu fara sa fi cautat sa si aflu de ce este mai bine asa. Si a avut dreptate.
Dar fiecare trebuie sa caute..; acestea sint antinomii, si adevarul este antimonic( vorbesc de cele adinci).
Acum tu mai spui:
"Cei potrivnici vor avea moarte vesnica,..."
Dar Sfintul Apostol Pavel spune ca ultimul vrasmas care va fi nimicit va fi moartea. Este destul de clar ca daca moartea va fi nimicita nu va mai exista nici pacat.
Editat Lun 20 aug 2012 05:20
Origen_2012 a scris:Dar Sfintul Apostol Pavel spune ca ultimul vrasmas care va fi nimicit va fi moartea. Este destul de clar ca daca moartea va fi nimicita nu va mai exista nici pacat.
Asta e concluzie generalizata si fortata, asa cum fortata este si comparatia nemurire=existenta vesnica.
Daca era vorba de distrugerea pacatului nu i se zicea moarte, si daca e vorba de existenta vesnica nu i se zicea nemurire.
Moartea a inceput sa fie distrusa odata cu biruinta lui Hristos asupra mortii. De atunci omul nu mai este prizonier al Mortii si al Iadului, ci este viu prin credinta in Hristos. Asa cum si zice: Cel care crede in Mine are viata vesnica (adica incepand de pe pamant are dobandita viata)
Ultima etapa a distrugerii definitive a mortii va fi judecata universala, cand sufletele sfintilor vor ajunge din Rai in Imparatia Cerurilor si se vor bucura de adevarata viata alaturi de Dumnezeu, iar sufletele necredinciosilor vor ajunge din Iad in Iadul vesnic, numai ca pentru ei moartea nu va fi distrusa ci invesnicita.
Origen_2012 a scris:Eu am spus acelasi lucru ca sufletul nu va fi trecut in neexistenta, dar nu pentru ca are nemurirea in sine ci pentru ca Dumnezeu il tine in existenta fara de sfirsit.
Ce ai raspuns tu este ca Dumnezeu nu poate sa-i treaca in neexistnta, si nu ai spus ca nu vrea.
Daca ai fi spus ca nu vrea te-as fi intrebat de ce nu vrea ?
Sa lasam sufletul, oricum e colateral in discutie, intrebarea e: poate Dumnezeu sa distruga in inexistenta sufletul unui om, asa cum o sa faca cu animalele? Tu zici ca poate dar nu vrea, eu zic ca nu poate, si argumentul meu e ca omul inseamna mai mult decat un animal incepand de la creatie, nu prin relatie cu Dumnezeu realizata de-a lungul vietii. Deci de la inceput omul a fost creat diferit de animal, animalul are o existenta limitata indiferent ce face in timpul vietii, omul este diferit total de animal si deci nu poate avea existenta limitata oricat de pacatos ar fi. Daca legea existentei / inexistentei ar fi cum zici tu, atunci si animalele ar ramane vii dupa moarte.
De ce ar vrea Dumnezeu ca tottimpul sa distruga animalele, si sa nu lase niciunul in Rai, daca totul depinde doar de vointa de moment a lui Dumnezeu.
Evident ca nu poate fi asa, ci animalele au fost create cu legea distrugerii in ele, de aceea toate sunt distruse, iar omul e diferit total.
Editat Lun 20 aug 2012 09:06
_altul a scris:sufletele necredinciosilor vor ajunge din Iad in Iadul vesnic, numai ca pentru ei moartea nu va fi distrusa ci invesnicita.
Tu vrei sa inventezi o noua evanghelie sau o noua religie ?
Nicaieri in profetii nu se spune asa ceva, ca moartea va fi ...invesnicita.
De unde ai scos ideea asta ?
Se spune ca moartea va fi biruita (prin lucrarea de ispasire si de mantuire a Domnului Isus Hristos) si va fi inghitita de viata vesnica.
Si se mai spune ca MOARTEA NU VA MAI FI....
ADICA NU VA MAI FI MOARTE NICAIERI, IN NICI UN UNIVERS....(ca daca era se spunea ca moartea va fi "invesnicita")....
DAR NU SE SPUNE NICAIERI ASA CEVA.
Daca nu intelegi acest lucru este mai bine sa spui "nu inteleg aceasta"....dar nu inventa expresii noi deoarece inventezi o noua teologie.
Sunt destule religii in lumea aceasta asa ca nu mei este nevoie de inca una....
_altul a scris:intrebarea e: poate Dumnezeu sa distruga in inexistenta sufletul unui om, asa cum o sa faca cu animalele?
Daca legea existentei / inexistentei ar fi cum zici tu, atunci si animalele ar ramane vii dupa moarte.
Evident ca nu poate fi asa, ci animalele au fost create cu legea distrugerii in ele, de aceea toate sunt distruse, iar omul e diferit total.
Asta de unde o mai stii ?
Da-mi o referinta biblica care sa sustina ideea ta ca sufletele animalelor "au fost create cu legea distrugerii in ele"....
Daca in biserica voastra se invata asa ceva, spune-le ca inca nu au ajuns la cunostinta adevarului si din aceasta cauza, spun doar copilarii....
Nu le spune ca ei inventeaza o noua religie ca poate se vor supara pe tine....si ar fi pacat.