Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Tu intelegi ce spune? spune ca indestructabilitatea( existenta) nu este in substanta in sine; si aceasta existenta nemuritoare este sustinuta de o relatie pe care o tine Dumnezeu. Si aceasta relatie este tinuta prin ceva unic care se numeste persoana. Eu te-am intrebat ceva clar si simplu. Daca Dumnezeu si-ar inceta orice relatie cu noi ( adica de a nu ne mai sustine in niciun fel) ce s-ar intimpla cu noi ?

Incearca si tu sa cauti ce se intelege prin persoana in teologie si o sa ramai surprins. Acest lucru nu inseamna suflet si nu vei afla pina nu ti se va da sa stii.

Acest concept al persoanei l-am cautat ani de zile . Dar cum am spus cine sustine ca sufletul are nemurirea in sine a primit o invataura de la diavolul.

Eu nu mai caut sa-ti deslusesc pentru ca te bagi la lucruri care nu ai viziune. Kalomiros stia ce spune. Tu spui invers.

Deci existam vesnic pentru ca Dumnezeu ne tine. Nu putem exista vesnic despartiti de Dumnezeu. As spune ca nu putem exista niciodata despartiti de Dumnezeu. Toate

_altul a scris:

Nu cred ca ceea ce a scris sunt in contradictie.

Si atunci raspunsul este destul de simplu:

Evident ca indestructibilitatea sufletul isi are cauza in vointa lui Dumnezeu. Dar aceasta vointa a fost exprimata si realizata in momentul creatiei sufletului. Prin vointa lui Dumnezeu sufletul a fost creat indestructibil.

Substanta din care a fost creat sufletul nu este indestructibila, sufletul devine indestructibil dupa creatie.

Mai departe este scris:

În acest sens putem spune si noi cã nemurirea nu se bazeazã pe indestructibilitatea sufletului privit ca substantã, ci a persoanei, adicã a sufletului ca bazã a persoanei umane

Dacã Dumnezeu l-a fãcut pe om persoanã, ca partener de relatie, l-a fãcut pentru o relatie vesnicã si neîntreruptã.

Numai obiectele se dezagregã. Persoanele rãmân indestructibile, ca entitãti unice, originale, dar, în acelasi timp, ca surse de necontenitã noutate în atitudinile si revelatiile voii lor.

Moartea, si reciproc nemurirea, in teologie nicodata n-o sa insemne ceea ce vrei tu sa zici: desfintare, sau nefiinta.

Moartea din punct de vedere teologic inseamna doar despartire de Dumnezeu sau despartirea de viata pamanteasca.

Deci versetul referitor la nemurire, este folosit ca o fortare de termen, ca sa se presupuna ca inseamna existenta vesnica. Si prin opozitie moartea sa insemne inexistenta.

Daca Apostolul dorea sa scoata in evidenta vesnicia lui Dumnezeu ca fiind unica, nu ar fi folosit termenul de nemurire, care pentru un pamantean exprima un fenomen explicit: trecerea de la viata asta la cealalta.

,

Tu intelegi ce spune? spune ca indestructabilitatea( existenta) nu este in substanta in sine; si aceasta existenta nemuritoare este sustinuta de o relatie pe care o tine Dumnezeu. Si aceasta relatie este tinuta prin ceva unic care se numeste persoana. Eu te-am intrebat ceva clar si simplu. Daca Dumnezeu si-ar inceta orice relatie cu noi ( adica de a nu ne mai sustine in niciun fel) ce s-ar intimpla cu noi ?

Incearca si tu sa cauti ce se intelege prin persoana in teologie si o sa ramai surprins. Acest lucru nu inseamna suflet si nu vei afla pina nu ti se va da sa stii.

Acest concept al persoanei l-am cautat ani de zile . Dar cum am spus cine sustine ca sufletul are nemurirea in sine a primit o invataura de la diavolul.

Eu nu mai caut sa-ti deslusesc pentru ca te bagi la lucruri care nu ai viziune. Kalomiros stia ce spune. Tu spui invers.

Deci existam vesnic pentru ca Dumnezeu ne tine. Nu putem exista vesnic despartiti de Dumnezeu. As spune ca nu putem exista niciodata despartiti de Dumnezeu.

Iata ceva sugestiv ( poate alti vor intelege, ca de tine am inceput sa ma indoiesc).

" Dumnezeu e inchinat si slavit i firea Lui, bun in tot ce tine de El, milostiv, blind si indurat, tare si puternic, intelept, cunascator din destul a toate, cuprinzind toate in marginile cunoasterii Lui, tinind marginile creatii,...."

Acest tinind, arata sfintul Isaac Sirul, sugestioneaza ca fara Dumnezeu nu se poate tine nimic prin sine.

Dependenta de El este absoluta. Nu putem exista despartiti de El. Chiar in iad tot El ne tine in existenta. Daca ar vrea, ar putea sa ne treaca in nefiinta dar nu vrea.

De aici a pornit discutia si to aici s-a intors.

<<Cuvantul lui Dumnezeu nu a fost transmis prin intermediul "sfintilor" ci prin intermediul Domnului Isus Hristos (cuvant care se gaseste scris in cele 4 evanghelii)

<<apoi prin intermediul prorocilor (in Vechiul Testament), si prin intermediul apostolilor (in Noul Testament).

<< Exista vre-o scriere de-a "sfintilor" in care sa se spuna: -"asa vorbeste Domnul" ?

<<Nu, nu exista.

Neverknow1 a scris:

Ba si prin intermediul sfintilor . Dar mai intai trebuie sa recunosti ca sunt intradevar sfinti .

Eu cred ca tu faci deosebirea intre Cuvantul lui Dumnezeu (unde se spune :"asa vorbeste Domnul" si scrieri sau diverse comentarii DESPRE Dumnezeu.

Daca Cuvantul lui Dumnezeu se gaseste si in scrierile sfintilor,asa cum spui tu, atunci acste scrieri devin evanghelii.

Ar trebui schimbat canonul Bibliei si ar trebui introduse si aceste scrieri in Canon.

Poti sa ne arat macar o astfel de scriere de-a "sfintilor" despre care putem afirma ca ea contine in ea Cuvantul lui Dumnezeu si am putea-o introduce in Canonul Biblic ?...

(si nu contine doar comentarii pe marginea Cuvantului lui Dumnezeu )

Ioan_basa a scris:

Eu cred ca tu faci deosebirea intre Cuvantul lui Dumnezeu (unde se spune :"asa vorbeste Domnul" si scrieri sau diverse comentarii DESPRE Dumnezeu.

Daca Cuvantul lui Dumnezeu se gaseste si in scrierile sfintilor,asa cum spui tu, atunci acste scrieri devin evanghelii.

Ar trebui schimbat canonul Bibliei si ar trebui introduse si aceste scrieri in Canon.

Poti sa ne arat macar o astfel de scriere de-a "sfintilor" despre care putem afirma ca ea contine in ea Cuvantul lui Dumnezeu si am putea-o introduce in Canonul Biblic ?...

(si nu contine doar comentarii pe marginea Cuvantului lui Dumnezeu )

Cum am spus trrebuie sa recunosti intai ca aceia sunt intradevar sfinti .

Totusi o sa-ti rapund cat mai scurt posibil :

Vedeniile despre vremurile din urma pe care le-au avut sfintii , pe care mai apoi le-au povestit si altora .

Apoi alcatuirea Sfintei Liturgii de catre Sfantul Ioan Gura de Aur .

Si asa mai departe ...

De asemenea nu intelegi ca Dumnezeu vorbeste prin intermediul sfintilor sai si fara sa trasmita unele invataturi noi . Daca este intrebat, Dumnezeu se si repeta .

Invataturile de buna credinta pe care le-au imprastiat sfiinti au fost realizate prin puterea Duhului Sfant .

Nu intru in amanunte .

PS : scuze ca raspunsul a intarziat atat de mult ; aveam toate piesele dar nu stiam sa le pun cap-la-cap .

Ai scris mult fara sa raspunzi la ce te-m intrebat eu.

Intrebarea era:

-"Poti sa ne arat macar o scriere de-a "sfintilor" despre care putem afirma ca ea contine in ea Cuvantul lui Dumnezeu si am putea-o introduce in Canonul Biblic ?"...

Da, sau nu ?

Daca raspunsul este "Da", atunci arata-ne-o ca sa vedem si noi ca ceea-ce spui, nu sunt doar copilarii.

Sfintenia se defineste printr-o viata si caracter fara cusur, nu prin talente literare. Daca scriu, sfintii relateaza despre experienta lor cu D-zeu si despre intelegerea lor la care au ajuns dupa o viata dedicata slujirii adevarului si a lui Hristos. Scrierile lor sunt insemnate din acest punct de vedere, dar nu reprezinta continuari ale Bibliei.

Stii foarte bine ca este interzis sa aduci adaugiri la Biblie, tot cu intinsul capcanelor te indeletnicesti, din lipsa de credibilitate.

Neverknow1 a scris:

De asemenea nu intelegi ca Dumnezeu vorbeste prin intermediul sfintilor sai si fara sa trasmita unele invataturi noi . Daca este intrebat, Dumnezeu se si repeta .

Invataturile de buna credinta pe care le-au imprastiat sfiinti au fost realizate prin puterea Duhului Sfant .

Nici nu mai este ceva de adaugat, poate de convins, dar nu de spus in plus. D-zeu nu ne bate la cap :)

Neverknow1 a scris:

De asemenea nu intelegi ca Dumnezeu vorbeste prin intermediul sfintilor sai si fara sa trasmita unele invataturi noi . Daca este intrebat, Dumnezeu se si repeta .

Deloc nu se intimpla asa o intrevedere cu Dumnezeul!!! Daca vrea sa-ti zica ceva, apare personal , nu-ti "spune" NIMIC ... iti da de inteles doar ce ar dori sa-ti transmita!!!

Comunicarea de dincolo e mai scurta decat imaginezi

Athmy a scris:

Nici nu mai este ceva de adaugat, poate de convins, dar nu de spus in plus. D-zeu nu ne bate la cap :)

Acum eu vreau sa-i raspund ca sa nu-si fac impresia ca eu vorbesc fara sa ma baze pe ceva . Nu ma astept sa creada .

Ioan_basa a scris:

Ai scris mult fara sa raspunzi la ce te-m intrebat eu.

Intrebarea era:

-"Poti sa ne arat macar o scriere de-a "sfintilor" despre care putem afirma ca ea contine in ea Cuvantul lui Dumnezeu si am putea-o introduce in Canonul Biblic ?"...

Da, sau nu ?

Daca raspunsul este "Da", atunci arata-ne-o ca sa vedem si noi ca ceea-ce spui, nu sunt doar copilarii.

Bine . Iti arat una care am mai postat-o pe forum in topicul despre Apocalipsa .

Poti sa o citesti de la pagina asta ( al patrulea mesaj de pe pagina ) : http://www.roportal.ro/discutii/topic/42198-apocalipsa-sau-sfarsitul-lumii-care-cum-cand/page__st__1080

Nu copiez intreg citatul aici ca e prea lung si n-are rost intrucat l-am mai scris odata .

Neverknow1 a scris:

Acum eu vreau sa-i raspund ca sa nu-si fac impresia ca eu vorbesc fara sa ma baze pe ceva . Nu ma astept sa creada .

Bine . Iti arat una care am mai postat-o pe forum in topicul despre Apocalipsa .

Poti sa o citesti de la pagina asta ( al patrulea mesaj de pe pagina ) : http://www.roportal.ro/discutii/topic/42198-apocalipsa-sau-sfarsitul-lumii-care-cum-cand/page__st__1080

Nu copiez intreg citatul aici ca e prea lung si n-are rost intrucat l-am mai scris odata .

Am citit acele postari care la prima vedere par a fi niste povesti naive de adormit copii....

Analizandu-le insa in lumina Cuvantului lui Dumnezeu, cred mai degraba ca sunt niste rastalmaciri ale Cuvantului lui Dumnezeu si sunt niste profetii amagitoare si mincinoase.

Ele nu sunt Cuvantul lui Dumnezeu.

Si-apoi cel care se da drept "sfantul Andrei" este un impostor care-i minte si-i inseala pe ortodocsii naivi facandu-i sa creada ca ar fi vorba despre apostolul Andrei.

Dar Biserica nu are nici un manuscris de la apostolul Andrei.

Daca ar fi existat ar fi fost cunoscut de toate denominatiile crestine de-alungul timpului.

Ar fi fost incluse in scrierile canonice.

Dar ce spune acel impostor, contravine cu ce spun Scripturile.

El spune minciuni.

Alte scrieri ale "sfintilor" care pastreaza in ele Cuvantul lui Dumnezeu mai ai ?

Neverknow1 a scris:

Acum eu vreau sa-i raspund ca sa nu-si fac impresia ca eu vorbesc fara sa ma baze pe ceva . Nu ma astept sa creada .

Esti mic si naiv, nu pot sa ma abtin sa nu-ti zic. Cand o sa iti dai seama ca nu are de gand sa "nu creada", ci are de gand sa defaimeze?

Nici argumente nu ii trebuie, iti arunca exemplele la gunoi fara sa clipeasca. Dar tu poti sa ii faci jocul mai departe.

Ioan_basa a scris:

Si-apoi cel care se da drept "sfantul Andrei" este un impostor care-i minte si-i inseala pe ortodocsii naivi facandu-i sa creada ca ar fi vorba despre apostolul Andrei.

Sfantul Andrei este patronul romanilor, n-ai tu caderea sa defaimezi o tara intreaga prin prisma intelegerii tale degenerate asupra sfintilor, ortodoxiei si Cuvantului lui D-zeu.

In lipsa de argumente, te repezi cu defaimari la adresa unui Sfant, cand tu nu esti nici la degetul lui mic de la picior, prin realizari sau comportament.

Ioan_basa a scris:

Am citit acele postari care la prima vedere par a fi niste povesti naive de adormit copii....

Analizandu-le insa in lumina Cuvantului lui Dumnezeu, cred mai degraba ca sunt niste rastalmaciri ale Cuvantului lui Dumnezeu si sunt niste profetii amagitoare si mincinoase.

Ele nu sunt Cuvantul lui Dumnezeu.

Se vede ca nu ai citit nimic, nu esti in stare sa vii cu nici un argument raportat la textul citit. Vrei sa iti credem poate capacitatile innascute de analist? Nici intr-un caz nu dovedesti ca ai bate mai depate de lungul nasului, nici macar atat.

Athmy a scris:

Sfintenia se defineste printr-o viata si caracter fara cusur, nu prin talente literare. Daca scriu, sfintii relateaza despre experienta lor cu D-zeu si despre intelegerea lor la care au ajuns dupa o viata dedicata slujirii adevarului si a lui Hristos. Scrierile lor sunt insemnate din acest punct de vedere, dar nu reprezinta continuari ale Bibliei.

Stii foarte bine ca este interzis sa aduci adaugiri la Biblie, tot cu intinsul capcanelor te indeletnicesti, din lipsa de credibilitate.

Daca cineva traieste cu adevarat in neprihanire si-n sfintenie, este un ucenic al Domnului Isus Hristos.

El implineste in viata lui ceea-ce Domnul Isus Hristos i-a cerut sa implineasca.

Probabil ca el face parte din Trupul lui Hristos care este Biserica. (nu ma refer aici la denominatia ortodoxa)

Totusi cuvintele lui oricat de valoroase ar fi ele, nu sunt Cuvantul lui Dumnezeu. (acel "Cuvant" care poate fi considerat Scriptura).

Chiar un proroc daca ar veni si ar proroci spunand "asa vorbeste Domnul", nici aceea prorocie nu devine Scriptura.

Vei gasi in faptele apostolilor mai multe cazuri in care ucenicii au proorocit, dar proorociile lor nu erau considerate Scriptura.

Mesajul unora dintre ele nici macar nu a fost redat de evanghelistul Luca in cartea sa Faptele Apostolilor.

Profetia respectiva era importanta pentru biserica locala dar irelevanta pentru Biserica Universala.

Doar evangheliile si epistolele apostolice au acest nivel de Scripturi,(de Cuvant al lui Dumnezeu), deoarece in ele se arata voia lui Dumnezeu cu privire la mantuirea noastra.

Daca inteleg acest lucru,voi intelege si faptul ca scrierile cuprinse in "traditia ortodoxa" nu pot fi pusa la nivelul Dumnezeiestilor Scripturi.

Multe scrieri din literatura teologica universala (catolica, ortodoxa sau protestanta), pot fi foarte importante dar nu pot fi puse la nivelul Sfintelor Scripturi.

Ele nu sunt nici etalonul si nici temelia mantuirii noastre.