Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Ioan_basa a scris:

'Neverknow1', am studiat religiile lumii cu 30-40 de ani in urma.

Ortodoxia am cunoscut-o din copilarie...

Am fost de mic, oarecum involvat in BO.

Dar este o pierdere de timp sa asculti "toate parerile tuturor celor aflati in alte ramuri ale crestinatatii"....

Nu-ti foloseste cu nimic mantuirii tale, sa cunosti parerile celor deopotriva ca si tine .

Un orb nu-l poate calauzi pe un alt orb sa mearga pe calea cea buns si nici un pierdut nu-l poate calauzi pe un alt pierdut deoarece sunt rataciti amandoi de la Calea cea Dreapta.

Asa e ! Un orb nu il poate calauzi pe un alt orb, dar, cu ajutorul lui Dumnezeu iti vei da seama care dintre toti acei orbi nu este orb . Si te vei alatura lui .

Ioan_basa a scris:

Pentru ca sa fii sigur ca mergi pe drumul mantuirii trebue sa te consulti cu cel care cunoaste "Calea".

Si Hristos cunoaste "calea" deoarece El este Calea.

Parerea Lui are importanta pentru mine.

Da!. Important este sa cunosti parerea lui Dumnezeu.

Si aceasta "parere" este clar aratata in Cuvantul lui Dumnezeu.

Refuzand sa cunosti parerea lui Dumnezeu,(aratata in Dumnezeiestile Scripturi), inseamna ca nu te intereseaza Dumnezeu.

Este mai impoortant sa cunosti Cuvantul lui Dumnezeu decat parerile oamenilor . Dar cu Dumnezeu nu poti dialoga in lumea asta ( decat in anumite circumstante speciale ), ci numai cu fratii tai de pe acest Pamant . Unii dintre aceia se afla in Adevar iar ceilalti nu . Trebuie sa te uiti pe ce se bazeaza . Daca se bazeaza pe cuvantul lui Dumnezeu ( care a fost transmis nu numai prin Biblie ci si prin intermediul sfintilor ) , atunci se afla in Adevar . Daca se bazeaza pe rastalmaciri ale Cuvantului lui Dumnezeu , cum esti tu, atunci nu .

Ioan_basa a scris:

Preoti vostrii va mint spunandu-va ca va rataciti daca voi veti cerceta Scripturile.

Ei vor sa stati departe de Cuvantul lui Dumnezeu deoarece ei stiu ca sunt potrivnici si vrajmasi acestui Cuvant.

Ei va impiedeca sa aveti parte de mantuire....

Ei nu vor ca voi sa fiti printre "privilegiati"....

Ba nu . Eu nu am auzit niciodata vre-un preot , sau defapt orice ortodox care sa spuna sa nu citim Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu . Ni se spune sa nu rastalmacim Cuvantul Domnului asa cum faceti voi, protestantii eretici .

Ioan_basa a scris:

Tu esti un sfant ortodox ?

Esti cumva preot ?

Nu si nu . Nu-s nici una nici alta .

Ioan_basa a scris:

Daca nu esti inseamna ca imi pierd degeaba timpul dialogand cu tine, deoarece tu nu ai ce-mi oferi privind mantuirea mea.

Ba nu-ti pierzi timpul . Faptul ca nu-s nici sfant, nici preot, ( preot m-as face, dar n-am voce ) nu este un argument pentru care eu nu posed Adevarul si nu te pot aduce si eu pe tine cu mine .

Ioan_basa a scris:

Apropo! Cine a decis ca acel "sfant" (cu care-mi sugerezi mie sa vorbesc), este sfant cu adevarat?

Dumnezeu decide intrucat doar Bunul Dumnezeu ii cunoaste toate faptele vietii sfantului .

Dar Dumnezeu ne-a lasat liberi pe Pamantul asta si nu ne spune direct ca ala e sfant ala nu e . Trebuie sa mai luam si noi decizii . Si aceasta decizie am auzit ca nu sunt greu de luat . Daca vei cauta si vei gasi un sfant ortodox, asa cum te-am sfatuit, sa-i ceri binecuvantarea si o sa vezi in ce stare de pace si liniste sufleteasca te aduce . De asemenea un sfant mai este capabil sa faca si minuni iar minunile care se fac prin puterea Duhului Sfant se pot deosebii foarte usor de cele facute prin puterea satanei .

Si mai sunt destule argumente .

Cauta un sfant si nu vei regreta .

-------------------------------------

La sfarsit iti propun un exercitiu .

Diavolul imi mai sopteste cateodata unele ganduri de genul " Da... de unde stiu eu ca ma aflu in Adevar si nu in minciuna ? Poate ca altcineva are Adevarul . " . Aceste ganduri mereu le combat amintindu-mi de sfintii ortodoxi , unii dintre ei care au spus raspicat ca ortodoxia este in Adevar ( printre ei se afla si Sfantul Ioan Gura de Aur si Sfantul Vasile cel Mare ) . Apoi ma gadesc la Biserica Ortodoxa, care nu sustine nici o erezie ca si protestantii sau catolicii (incepand sa-mi insirui in minte ereziile lor, cunoscute de mine) . La sfarsit concluzionez ca sunt in Adevar , multumindu-i lui Dumnezeu ca m-am nascut intr-o familie ortodoxa, intr-o tara ortodoxa si pentru toate celelalte ajutoare pe care mi le-a dat ca sa cunosc si sa iubesc Adevarul . De asemenea imi cer scuze Domnului ca m-am putut gandii ca nu sunt pe Calea cea Dreapta chiar daca El mi-a asezat-o in fata .

Incearca sa te gandesti si tu odata ca nu te afli in Adevar . Cum combati aceasta idee ? Cea argumente iti aduci ?

Ioan_basa a scris:

...

Am avut multe experiente in viata mea, dar de fiecara data Domnul a fost de partea mea....

Daca te-ai fi aflat in Adevar si ai fi indeplinit cuvantul lui Dumnezeu , nu ar trebuie sa te temi de moarte .

Multe dintre aceste accidente nu au fost vina ta ( de exemplu cele de masina ) . Daca erau de la Dumnezeu, iar prin ele EL vroia sa te ia la El in ceruri , mureai fara indoiala . Dar Diavolul a fost de vina .

De ce ? Pentru ca NU te afli pe calea Adevarului iar Diavolul nu a vrut sa-ti lase timp sa te reintorci in Adevar . TOtusi Dumnezeu ti-a purtat de grija . Ti-a mai oferit vreme de pocainta .

Accidentele descrise de tine NU sunt incercari duhovnicesti . Sti ce inseamna asa ceva ? Adica sa te ispiteasca Diavolul, iar tu sa te lupti cu el . Am auzit ca placutii lui Dumnezeu au parte de multe astfel de intamplari de-a lungul vietii .

Ioan_basa a scris:

Am fost electrocutat de cateva ori dar Domnul Isus Hristos, inca nu si-a incheiat atunci lucrarea cu mine pe acest pamant.

Mi-aduc aminte ca odata cand am fost electrocutat,(lucram la o statie de televiziune in cadrul Directiei Radio-Tv Timisoara), mi s-au inclestat amandoua mainile pe conductorii electrici si datorita scuturaturilor mi-au intrat conductorii in mana si sangele a inceput sa curga siroaie....vedeam numai stele verzi.

La ce tensiune te-ai curentat?

Ai auzit de Branham? Ce crezi moartea lui a fost o "binecuvantare" dumnezeeasca sau o bataie de joc a diavolului?

_altul a scris:

sau o bataie de joc a diavolului?

Diavolul nu isi bate joc . Diavolul are ca scop sa ne aduca cu el in Iad pentru ca ne uraste . Ne-ar sfasia de vii dar nu il lasa Dumnezeu .

_altul a scris:

La ce tensiune te-ai curentat?

Ai auzit de Branham? Ce crezi moartea lui a fost o "binecuvantare" dumnezeeasca sau o bataie de joc a diavolului?

M-am curentat la 220V.

Colegul meu de lucru trebuia sa decupleze niste siguranta de pe panoul electric (erau cateza zeci de sigurante automate pe acel panou), dar din greseala a decuplat altele.

Lucram la o instalatie in cadrul statiei de televiziune si eram cu o mana pe un conductor (care trebuia sa fi fost fara curent in el),iar cu cealanta mana am prins o bara care era conectata la masa (la impamantare)

Conductorul fiind cu tensiunea de 220 v, mainile mi s-au inclestat brusc pe conductorul acela si pe bara metalica.

In aceasta situatie tot curentul a trecut prin corpul meu (intre cele doua maini), si in orice clipa puteam sa fac un stop cardiac.

Imi aduc bine aminte cum vedeam stele verzi care parca erau ca si jocurile de artificii.

Dupa cateva zeci de secunde, am desfacut mainile de pe conductori.(fara nici o interventie omeneasca)

Lucrul acesta nu se intampla prea des.....

Am auzit de Branham dar nu stiu prea multe despre el.

Am inteles ca a fost un evanghelist carismatic dar a si facut unele greseli teologice inadmisibile unui evanghelist de talia lui.

Eu am explicat in mesajele anterioare in ce masura Cain era de la cel rau...

La fel a fost si Iuda Iscarioteanul, sau Esau, si tot asa sunt si anticristii sau vasele de ocara despre care vorbesc Scripturile.

Branham nu a inteles acest lucru.

Domnul va judeca si va decide daca lucrarea lui a fost aur curat sau au fost doar paie si pleava....

Neverknow1 a scris:

Este mai impoortant sa cunosti Cuvantul lui Dumnezeu decat parerile oamenilor . Dar cu Dumnezeu nu poti dialoga in lumea asta ( decat in anumite circumstante speciale ), ci numai cu fratii tai de pe acest Pamant . Unii dintre aceia se afla in Adevar iar ceilalti nu . Trebuie sa te uiti pe ce se bazeaza . Daca se bazeaza pe cuvantul lui Dumnezeu ( care a fost transmis nu numai prin Biblie ci si prin intermediul sfintilor ) , atunci se afla in Adevar . Daca se bazeaza pe rastalmaciri ale Cuvantului lui Dumnezeu , cum esti tu, atunci nu .

Cuvantul lui Dumnezeu nu a fost transmis prin intermediul "sfintilor" ci prin intermediul Domnului Isus Hristos (cuvant care se gaseste scris in cele 4 evanghelii) apoi prin intermediul prorocilor (in Vechiul Testament), si prin intermediul apostolilor (in Noul Testament).

Exista vre-o scriere de-a "sfintilor" in care sa se spuna: -"asa vorbeste Domnul" ?

Nu, nu exista.

"Sfintii" doar au facut comentarii pe marginea Scrierilor aflate in Sfintele Scripturi, ceea-ce nu da autoritate de Scriptura, scrierilor lor .

Neverknow1 a scris:

Ba nu . Eu nu am auzit niciodata vre-un preot , sau defapt orice ortodox care sa spuna sa nu citim Biblia, Cuvantul lui Dumnezeu .

Ni se spune sa nu rastalmacim Cuvantul Domnului asa cum faceti voi, protestantii eretici .

Multe nu ai mai auzit tu....

Biserica Ortodoxa dealungul timpului a si pedepsit pe cei care citeau sau posedau Scripturile. (nu am timp sa caut acum pe internet dar aceste informatii le poti gasi si singur).

Protestantii au fost primii care au inceput sa tipareasca Bibliile din limba latina in limba popoarelor .

Ai auzit de "bolborosirea" preotilor ortodocsi ?

In ce an a inceput biserica ortodoxa sa tipareasca si sa distribue biblii oamenilor ?

Tu daca citesti Biblia o si intelegi ?

Intelegi mesajul ei ?

Si totusi cum de tu nu cunosti Scripturile ?

Neverknow1 a scris:

La sfarsit iti propun un exercitiu .

Diavolul imi mai sopteste cateodata unele ganduri de genul " Da... de unde stiu eu ca ma aflu in Adevar si nu in minciuna ? Poate ca altcineva are Adevarul . " . Aceste ganduri mereu le combat amintindu-mi de sfintii ortodoxi , unii dintre ei care au spus raspicat ca ortodoxia este in Adevar ( printre ei se afla si Sfantul Ioan Gura de Aur si Sfantul Vasile cel Mare ) . Apoi ma gadesc la Biserica Ortodoxa, care nu sustine nici o erezie ca si protestantii sau catolicii (incepand sa-mi insirui in minte ereziile lor, cunoscute de mine) . La sfarsit concluzionez ca sunt in Adevar , multumindu-i lui Dumnezeu ca m-am nascut intr-o familie ortodoxa, intr-o tara ortodoxa si pentru toate celelalte ajutoare pe care mi le-a dat ca sa cunosc si sa iubesc Adevarul . De asemenea imi cer scuze Domnului ca m-am putut gandii ca nu sunt pe Calea cea Dreapta chiar daca El mi-a asezat-o in fata .

Incearca sa te gandesti si tu odata ca nu te afli in Adevar . Cum combati aceasta idee ? Cea argumente iti aduci ?

Si care este "calea cea dreapta" pe care tu crezi ca ai inteles ca esti ?

Neverknow1 a scris:

Accidentele descrise de tine NU sunt incercari duhovnicesti . Sti ce inseamna asa ceva ? Adica sa te ispiteasca Diavolul, iar tu sa te lupti cu el .

Am auzit ca placutii lui Dumnezeu au parte de multe astfel de intamplari de-a lungul vietii .

Tu esti tare slabut in intelegerea lucrarilor lui Dumnezeu.

Daca ai fi stiut ce spune apostolul Pavel in legatura cu incercarile,necazurile, boalele, suferintele, etc, nu ai fi facut afirmatia de mai sus.

Athmy a scris:

O sa vedem la urma cine e si cine nu e.

Parca am mai auzit pe undeva dictonul asta....

Partea tragica este ca atunci "la urma" nu va mai fi nimic de facut cu privire la mantuire....

Cata vreme se zice "astazi" poate ca mai ai sanse....

"Maine" s-ar putea sa nu mai fie niciodata.

Din aceasta pricina diavolul iti spune sa-o lasi pe "maine".....

Ioan_basa a scris:

Cuvantul lui Dumnezeu nu a fost transmis prin intermediul "sfintilor" ci prin intermediul Domnului Isus Hristos (cuvant care se gaseste scris in cele 4 evanghelii) apoi prin intermediul prorocilor (in Vechiul Testament), si prin intermediul apostolilor (in Noul Testament).

Exista vre-o scriere de-a "sfintilor" in care sa se spuna: -"asa vorbeste Domnul" ?

Nu, nu exista.

"Sfintii" doar au facut comentarii pe marginea Scrierilor aflate in Sfintele Scripturi, ceea-ce nu da autoritate de Scriptura, scrierilor lor .

Ba si prin intermediul sfintilor . Dar mai intai trebuie sa recunosti ca sunt intradevar sfinti .

Ioan_basa a scris:

Tu daca citesti Biblia o si intelegi ?

Intelegi mesajul ei ?

Si totusi cum de tu nu cunosti Scripturile ?

Inteleg in mare parte .

De ce consideri ca nu cunosc scripturile ?

Ioan_basa a scris:

Si care este "calea cea dreapta" pe care tu crezi ca ai inteles ca esti ?

Singura cale dreapta este prin Domnul Nostru Iisus Hristos , iar ortodoxia respecta Cuvantul Lui fara al rastalmacii .

Ioan_basa a scris:

Tu esti tare slabut in intelegerea lucrarilor lui Dumnezeu.

Daca ai fi stiut ce spune apostolul Pavel in legatura cu incercarile,necazurile, boalele, suferintele, etc, nu ai fi facut afirmatia de mai sus.

Stiu ca si pericolul de moarte poate fi o incercare ( ca si in cazul dreptului Iov, din Vechiul Testament, care a fost lovit chiar si de ciuma ) dar numai pentru oamenii foarte credinciosi . Cu cat tintesti spre o treapta de mai sus , cu atat Diacolul te incearca si mai mult . Dar nu este si cazul tau intrucat nu cred eu ca esti tu sfant .

Diavolul a incercat de multe ori sa-ti ia viata ( am inteles ca ii este ingaduit la oamenii pacatosi ) tocmai pentru ca nu te afli pe calea Adevarului ci esti in erezie . Vroia sa se asigure ca ajungi in Iad . Dumnezeu insa te-a salvat de multe ori dandu-ti mai mult timp sa te intorci in Adevar . Nu da cu piciorul sansei . Ortodoxia te primeste cu bratele deschise .

Origen_2012 a scris:

Nu spune nemurirea in sine; nemurirea o are prin Dumnezeu care il sustine. Ti-am si scria sa nu-mi scrii decit daca are nemurirea in sine.

Dar tu ca de obicei alegi ce-ti sustine crezul.

Tu chiar crezi ca parintele Staniloae nu stia ce a scris sfintul Damaschin in dogmatica ? Sfintul Damaschin a fost un sistematizator din cite am citit nu a fost un mistic, a colectat si a sintetizat.

Parintele Staniloae spune in felul urmator:

Asa trebuie s

Ioan_basa a scris:

Din aceasta pricina diavolul iti spune sa-o lasi pe "maine".....

Probabil iti spune tie, se pare ca dialoghezi mereu cu el, in sinea ta, si iti da o gramada de povete, la care imediat dai ascultare. Ca deh, cine nu a invatat sa isi foloseasca judecata, cade in cursele pe care le intinde la altii.

Ioan_basa a scris:

M-am curentat la 220V.

Colegul meu de lucru trebuia sa decupleze niste siguranta de pe panoul electric (erau cateza zeci de sigurante automate pe acel panou), dar din greseala a decuplat altele.

Lucrul acesta nu se intampla prea des.....

Nu se intampla des, dar nici nu e un "fenomen". Era un bulgar care tinea in maini 400 de volti si nu patea nimic. Pentru ca rezistenta corpului depinde de multi factori. Si chiar si aceeasi persoana uneori se curenteaza mai tare alteori mai putin.

Iar din ce ai povestit singurul vinovat de cele petrecute esti tu, trebuia sa verifici ca nu exista tensiune. Daca te curentai la tensiunea de 15.000 V (sau cat e) de la tubul catodic?

Deci eu cred ca astea nu se pun la minuni ci la "bobarnace"

Asa cum a fost si ceea ce i s-a intamplat lui Branham.

Adica nu poti sa spui ca daca ai pus mana unde nu trebuie si ai scapat cu viata inseamna ca se incadreaza la minuni.

_altul a scris:

Parintele Staniloae spune in felul urmator:

Asa trebuie sã întelegem argumentarea Sfântului Maxim Mãrturisitorul, cã sufletul îsi pãstreazã în viata viitoare functiile ce le are prin el însusi, indiferent de coexistenta cu trupul.

“De altfel, sufletul e sau prin sine rational si cugetãtor, sau din pricina trupului.

Si dacã e pentru sine sau pentru fiinta sa rational si cugetãtor, e desigur si de sine subzistent.

Dar dacã e prin fire pentru sine si prin sine autosubzistent, va lucra si cu trupul, cugetând si rationând dupa fire, si niciodatã nu se va lipsi de puterile sale întelegãtoare ce le are în chip natural. Cãci cele ce le are orice existentã prin fire, cât este si subzistã, nu i se pot rãpi. Deci sufletul existând pururea, cugetã si rationeazã si prin sine si cu trupul, pentru sine si pentru fiinta sa.

Deci nu se va afla nici o cauzã care sã poatã înstrãina de suflet, dupã desfacerea trupului, atributele ce-i revin în chip natural si nu pentru trup. ....

Iar de nu e de sine subzistent, va fi accident sãdit în chip natural în trupul singur subzistent, dupã desfacerea trupului nemaifiind nimic nicidecum.

Si nimic nu-i va mai deosebi pe cei ce aiureazã astfel negând nemurirea sufletului, de argumentatiile lui Epicur si Aristotel”.

(Din Epistola cãtre Ioan Presbiterul, Despre aceea cã si dupã moarte sufletul are o lucrare întelegãtoare si nu pãrãseste nici o putere naturalã, P. G., 91, 436-437)

(Preot Dumitru Staniloae Dogmatica vol. 3 pg. 161)

Iata mai clar ce spune acelasi parinte:

Pr. Prof. Dr. D. Staniloae,Teologia Dogmatica Ortodoxa, volumul 3158

B Nemurirea sufletului B Nemurirea sufletului

Î

n teologia mai veche învãþãtura despre nemurirea sufletului era întemeiatã pe ideea despre indestructibila lui substanþã spiritualã, simplã.Dar dacã învãþãtura aceasta e o învãþãturã a credintei, si nu a filosofiei, nemurirea sufletului trebuie întemeiatã pe credinta cã Dumnezeu tine ca sufletul sã fie nemuritor. Deci ea nu se întemeiazã pe o indestructibilitate pe

care ar avea-o

sufletul în sine, chiar fãrã voia lui Dumnezeu. Dacã sufletul are o indestructibilitate, ea îsi are cauza în vointa lui Dumnezeu, cea creatoare si conservatoare, care vrea ca persoana umanã sã fie, prin suflet, în mod neîntrerupt dependentã de El. "

Deci indestructibiltatea tine de vointa lui Dumnezeu , si spune mai departe care vrea sa-l tina dependent de El. Sinelui i-a dat libertatea; dar nu are in natura sa indestructabilitatea.

Aici s-a discutat de o nemurire care poate fi in afara lui Dumnezeu. Sau altfel spus daca Dumnezeu ar inceta sa-si exercite orice fel de actiune asupra fiintei ce se va intimpla ? va mai ramine in existenta ?

In Timotei este destul de clar ca singurul care are nemurirea este Dumnezeu. Eu nu am spus ca sufletul va muri; am spus ca nemurirea este sustinuta de Dumnezeu. Sau este sustinuta de Cel ce este Atottiitor.

Iar Sfintul Isaac Sirul spune ca orice margine a creatiei este sustinuta de Dumnezeu.

Discutia a pornit de la ideeia ca Dumnezeu nu poate trece in neefiinta deoarece sufletul este indestructibil.

Ai vazut exemlele lui Kalomiros legate de aceasta tema ?

[

_altul a scris:

Parintele Staniloae spune in felul urmator:

Asa trebuie s

Origen_2012 a scris:

Iata mai clar ce spune acelasi parinte:

Dacã sufletul are o indestructibilitate, ea îsi are cauza în vointa lui Dumnezeu, cea creatoare

Nu cred ca ceea ce a scris sunt in contradictie.

Si atunci raspunsul este destul de simplu:

Evident ca indestructibilitatea sufletul isi are cauza in vointa lui Dumnezeu. Dar aceasta vointa a fost exprimata si realizata in momentul creatiei sufletului. Prin vointa lui Dumnezeu sufletul a fost creat indestructibil.

Substanta din care a fost creat sufletul nu este indestructibila, sufletul devine indestructibil dupa creatie.

Mai departe este scris:

În acest sens putem spune si noi cã nemurirea nu se bazeazã pe indestructibilitatea sufletului privit ca substantã, ci a persoanei, adicã a sufletului ca bazã a persoanei umane

Dacã Dumnezeu l-a fãcut pe om persoanã, ca partener de relatie, l-a fãcut pentru o relatie vesnicã si neîntreruptã.

Numai obiectele se dezagregã. Persoanele rãmân indestructibile, ca entitãti unice, originale, dar, în acelasi timp, ca surse de necontenitã noutate în atitudinile si revelatiile voii lor.

Origen_2012 a scris:

Tu chiar esti culmea. Ti-am aratat ce scrie si in Scriptura la Timotei ca singurul care are nemurirea este Dumnezeu. Aici chiar nu mai este interpretare.

Nu te inteleg.

Moartea, si reciproc nemurirea, in teologie nicodata n-o sa insemne ceea ce vrei tu sa zici: desfintare, sau nefiinta.

Moartea din punct de vedere teologic inseamna doar despartire de Dumnezeu sau despartirea de viata pamanteasca.

Deci versetul referitor la nemurire, este folosit ca o fortare de termen, ca sa se presupuna ca inseamna existenta vesnica. Si prin opozitie moartea sa insemne inexistenta.

Daca Apostolul dorea sa scoata in evidenta vesnicia lui Dumnezeu ca fiind unica, nu ar fi folosit termenul de nemurire, care pentru un pamantean exprima un fenomen explicit: trecerea de la viata asta la cealalta.

,