Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Athmy a scris:

Nici sa te speli pe dinti nu e conform cu Scriptura, daca o iei asa habotnic.

Scuza-ma dar tu postezi doar de dragul de a posta?

Athmy a scris:

Lumea mai evolueaza, iar a il cinsti pe D-zeu nu este impotriva credintei si a Bibliei, este in spiritul ei. D-zeu nu ne interzice, el traseaza principii. Nu suntem nici macar musulmani sa avem reguli de convietuire religioasa, noi avem principii nu interdictii, iar in cadrul acestor principii care respecta Cuvantul lui D-zeu, putem sa ne manifestam credinta prin traditii si in feluri care imbogatesc fiinta umana, nu o limiteaza la trecut.

Cand ai postat chestia asta ai inteles macar ce vrei sa spui?

Dumnezeu nu ne interzice, doar ne traseaza principii.

Nu ucide nu-i o interdictie pesemne in logica ta, ci o trasare de principii, principiul fiind care?

Restul este la fel...manifestarea credintei nu se poate face decat prin credinta.

Nu te duci la restaurant sa cumperi pantofi.

Athmy a scris:

Rezultatele sunt in oamenii unei religii si in istoria noastra care nu poate fi despartita de credinta si biserica.

Ca sa vezi, ateii la ce categorie-i introduci?

Athmy a scris:

N-ai sa vezi prea multi romani ortodocsi ca merg pe forumuri de alte religii majoritare si isi rad de credintele oamenilor de acolo, numindu-i eretici si defaimand religia majoritara. Asta tine in speta de a fi ortodox in spirit, si de calitatea oamenilor educati.

Scuze dar ce treaba are ceea ce spui cu discutia?

Athmy a scris:

Nu mai spune, si asta presupun ca este potrivit Scripturii, sa vii pe forum de ortodocsi ca evreica si sa disputi teme religioase. Fara sa iti clarifici apartenenta, si dand exemple inofensive cu evreii, pe care apoi uiti ca le-ai adus tu in discutie. Eu nu am zis un lucru rau de religia mozaica, nici aici nici pe un forum mozaic. Asta vorbeste de la sine cat de curioasa iti este "credinta" si ce se ascunde in spatele curiozitatii.

Daca te faceai detectiv, Sherlock Faliment iti era numele.

In rest nu suntem pe forum ca sa discutam despre tine sau despre altii, asta ca sa nu mai continui cu persoana ta, nu ma intereseaza.

Si apropo, esti cam off topic.

Incearca pe chat daca te plictisesti!

Ps:am citit eu multe perle dar ale tale straluceasc.

Ps IMPORTANT: nu-mi raspunde ca nu trebuie si nici nu ma intereseaza.

Gandacelul_mafiot a scris:

Zambesc, sunt evreica, asa ca argumentele tale cad.

In alta ordine de idei, Domnul poarta multe Nume.

Nu prea ai de ce sa zambesti, cine nu e cu cu Hristos e impotriva lui. Protestantii fac parte din aceeasi categorie, doar ca la ei e vorba de fariseismul iudaic.

Gandacelul_mafiot a scris:

Faptul ca Biserica inlocuieste poporul lui Israel nu confera Bisericii Ortodoxe, Catolice s.a.m.d o aura de puritate absoluta.

Poporul lui Israel ajunsese in stadiul de a curata paharul doar pe dinafara.

De unde ai tu credinta ca Bisericile enumerate de mine nu a ajuns tot la acest stadiu?

Cu restul sunt de acord, Domnul se ingrijeste de Biserica sa, insa nu putem pune semn de egalitate intre Biserica Domnului si celelalte Bisericii emanatii pur umane.

Nu e vorba de puritate, e vorba de calea dreapta pe care se afla Biserica, si pe care o "corecteaza" Dumnezeu.

Exista o singura Biserica a lui Hristos, cea infintata de apostoli, restul sunt imitatii, recunoscibile usor prin faptul ca absolut toate incearca sa respecte literar Biblia. Ceea ce e evident nu poate duce decat la ratacire.

Athmy a scris:

Bucura-te tu de asa oferta generoasa, ai grija sa te alegi cu un discount, altfel ti-ai pierdut vremea pe aici.

Daca vei citi cu atentie de la inceput pana la sfarsit toate aceste postari, vei vedea nu numai ca s-a raspuns destul de corect la intrebarea ridicata si anume daca

"accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor", dar ii vei vedea si pe cei care au acceptat oferta lui Dumnezeu sau cei care o refuza.

Interesant este faptul ca in aceasta lume, sunt unii care nu erau din numarul "privilegiatilor", dar care totusi au acceptat oferta lui Dumnezeu devenind "privilegiati"....

La fel cum sunt altii carora desi li s-a oferit de catre Dumnezeu sansa si dreptul mantuirii , au refuzat si refuza cu incapatanare aceasta oferta batandu-si joc de Dumnezeu, de Cuvantul Lui si de oferta mantuirii Lui.

Pentru ei, filozofia lor,ideologia lor, cultura lor, teologia lor,sau religia lor, este mai importanta decat oferta lui Dumnezeu.

Asa cum spui, pentru mine oferta lui Dumnezeu este o oferta mai mult decat generoasa.

Recunosc ca niciodata nu as fi meritat o astfel de oferta, si daca eu eram in locul lui Dumnezeu, niciodata nu as fi oferit mantuirea unui om asa de rau ca si mine.

Totusi in bunatatea Lui, Dumnezeu mi-a oferit cu 42 de ani in urma si mie aceasta oportunitate.

Eram elev de liceu in clasa 12-a.

Experientele cu Dumnezeu au fost cel mai minunat lucru pe care l-am experimentat in viata mea.

Doamne si ce experiente minunate am avut.....

Atat de mult m-am indragostit de Dumnezeu si de Cuvantul Lui incat niciodata nu am considerat nimic prea mult din tot ce am facut sau am investit pentru cunoasterea Lui.

I-am predat viata mea atunci in tinerete, si am facut un legamant cu El, ca El sa fie Dumnezeul meu si Mantuitorul meu.

Am cercetat intens Sfintele Scripturi dornic sa cunosc cat mai multe despre Dumnezeu.

Biblia a devenit temelia filozofiei si-a teologiei mele.

Am incercat sa am o partasie zilnica cu El asa cum un copil are partasie cu Tatal lui....

Recunosc ca sunt fericit ca mi-a dat si mie pacatosul sansa sa intru in numarul "privilegiatilor"; Ce Dumnezeu minunat....

Cat esti in viata pamanteasca, si tu ai aceasta sansa sa devii un "privilegiat" ....

Doar cat este in aceasta viata.....

Nu-i refuza oferta minunata a lui Dumnezeu.

Si oferta lui Dumnezeu se gaseste scrisa in Evanghelia Mantuirii Domnului Isus Hristos.

Iata oferta:

IOAN 3:16-19.

Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.

Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El.

Oricine crede in El nu este judecat; dar cine nu crede a si fost judecat, pentru ca n-a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.

Si judecata aceasta sta in faptul ca, odata venita Lumina in lume, oamenii au iubit mai mult intunericul decat lumina, pentru ca faptele lor erau rele.

Origen_2012 a scris:

Chiar ca nu ai priceput ; pai ce crezi ca monahi staruiau pentru daruri ? nu are rost sa te contrazic ; este o totala neintelegere ; Ce s-a intimplat cu Motovilov cind a ajuns in fata Sfintului Serafim ? Sfintul Serafim i-a spus ca scopul crestinului este dobindirea Duhului Sfint. In prealalabil Motovilov strabatuse Rusia intrebind difersi preoti si nu a fost convuns de raspunsuri care sa-i dea pacea pentru cautarea sa.

Duhul Sfant se primeste la Botez, ceea ce cautau Sfintii era desavarsirea.

Iar in Ortodoxie in primul rand Sfintii cautau (si cauta) rugaciunea neancetata catre Dumnezeu. Aceasta este legatura intre Sfant si Dumnezeu.

Sfantul Serafim cand se ruga se ridica de la pamant.

Origen_2012 a scris:

In ce priveste (schimbind subiectul) ca diferenta dintre catolici si ortodocsi ar fi minora iar nu stiu cum poti face aceste afirmatii.

Doctrina mantuiri a fost adoptata dupa teoria lui Anselm. Oficial catolici aceasta invata ;( dupa 1200.); Ortodocsi au la baza o invataura cu totul deosebita. Cauta cartea parintelui Galeriu Jertfa si Rascumparare ca sa intelegi.(desigur ca iti trebuie multa rabdare; daca nu cunosti Scriptura va fi imposibil). Catolici au cimentat juridicul; Neoprotestanti au luat de la catolici acelasi model a lui Anselm.

Aici ai dreptate. Biserica Ortodoxa scoate in evidenta dragostea lui Dumnezeu fata de om si nu dreptatea, Invierea lui Hristos si nu Rastignirea.

Dar aceastea nu reprezinta o diferenta majora, defapt e o diferenta doar de nuanta, ortodocsii nuanteaza un lucru mai mult (de exemplu Invierea), catolicii pe celalat (Rastignirea).

In mantuirea credinciosilor aceste nuantari nu au nicio importanta. Eu consider Biserica Catolica Biserica a lui Hristos pentru ca:

- nu se mai afla sub anatema Ortodoxa

- exista sfinti in catolicism care-i atesta autenticitatea.

Altele sunt diferentele care care tind sa fie mari: acceptarea extraterestrilor, a evolutiei darwiniste etc

Cine e Anselm?

Origen_2012 a scris:

Oare baptisti nu citesc Scritura si inteleg altceva decit inteleg penticostali in privinta botezului cu Duhul Sfint ? inteleg ca tu nu stii, dar uni inteleg problema.

Baptistii sau Penticostalii sunt cei care au o alta intelegere fata de Duhul Sfant?

Ioan_basa a scris:

ioab_basa rob si preot al lui Isus Hristos.

Adica cum preot, prin ce te deosebesti ca si preot de restul multimii? Sau cum ai ajuns preot?

Ioan_basa a scris:

Iata oferta:

IOAN 3:16-19.

Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.

Dumnezeu, in adevar, n-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa judece lumea, ci ca lumea sa fie mantuita prin El.

Oricine crede in El nu este judecat; dar cine nu crede a si fost judecat, pentru ca n-a crezut in Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu.

Si judecata aceasta sta in faptul ca, odata venita Lumina in lume, oamenii au iubit mai mult intunericul decat lumina, pentru ca faptele lor erau rele.

Nu poti sa crezi in Hristos, in timp ce ii urasti Biserica, asa cum nu poti sa-L iubesti pe Dumnezeu si sa nu ai dragoste fata de aproapele.

_altul a scris:

Adica cum preot, prin ce te deosebesti ca si preot de restul multimii? Sau cum ai ajuns preot?

Preot dupa randuiala lui Melchisedec.(acesti preoti nu slujesc altarului si nu se imbraca in filacterii).

Preotia ortodoxa este oricum o preotie desfiintata.

Bisericile apostolice erau conduse de ceata prezbiterilor si nu de un preot "hirotonisit" dupa randiala fiilor lui Aaron.

_altul a scris:

Nu poti sa crezi in Hristos, in timp ce ii urasti Biserica, asa cum nu poti sa-L iubesti pe Dumnezeu si sa nu ai dragoste fata de aproapele.

Iarasi confunzi Biserica lui Hristos cu denominatia ortodoxa ?

_altul a scris:

Duhul Sfant se primeste la Botez, ceea ce cautau Sfintii era desavarsirea.

Iar in Ortodoxie in primul rand Sfintii cautau (si cauta) rugaciunea neancetata catre Dumnezeu. Aceasta este legatura intre Sfant si Dumnezeu.

Sfantul Serafim cand se ruga se ridica de la pamant.

Aici ai dreptate. Biserica Ortodoxa scoate in evidenta dragostea lui Dumnezeu fata de om si nu dreptatea, Invierea lui Hristos si nu Rastignirea.

Dar aceastea nu reprezinta o diferenta majora, defapt e o diferenta doar de nuanta, ortodocsii nuanteaza un lucru mai mult (de exemplu Invierea), catolicii pe celalat (Rastignirea).

In mantuirea credinciosilor aceste nuantari nu au nicio importanta. Eu consider Biserica Catolica Biserica a lui Hristos pentru ca:

- nu se mai afla sub anatema Ortodoxa

- exista sfinti in catolicism care-i atesta autenticitatea.

Altele sunt diferentele care care tind sa fie mari: acceptarea extraterestrilor, a evolutiei darwiniste etc

Cine e Anselm?

Baptistii sau Penticostalii sunt cei care au o alta intelegere fata de Duhul Sfant?

"With Council of Trend" conceptul satisfactiei a fost oficial adoptat in limbajul

dogmatic a bisericii catolice." 1545-1563;

Anselm a trait pe la 1200; a emis o teorie si a ajuns si sfint pentru catolici.

Ti-as trimite linkul daca mi s-ar dea voie si daca ai stii engleza.

Doctrina satisfactiei este doctrina lui Anselm. As putea scrie intr-un rind doctrina lui care a fost preluata si de NP de la catolici.

Dar mai plastic o prezinta dr. Alexandros Kalamiros in Riul de foc;"

"Aceasta conceptie juridica despre Dumnezeu, aceasta interpretare distorsionata a dreptatii Lui, nu a fost decât o proiectare a patimilor omenesti în teologie. A fost o reîntoarcere la procesul pagân de umanizare a lui Dumnezeu si dumnezeire a omului. Oamenii se mâniau când nu erau luati în serios, si considerau aceasta o ofensa care nu putea fi rezolvata decât prin duel sau crima. Aceasta era conceptia despre justitie prevalenta în mintea asa-zisei societati “crestine”.

Crestinii occidentali au vazut dreptatea divina în acelasi fel; Dumnezeu, Fiinta infinita a fost insultata infinit de neascultarea lui Adam. El a hotarât ca vina neascultarii lui Adam s-a transmis în mod egal urmasilor lui, ca toti trebuiau condamnati la moarte pentru pacatul lui Adam, chiar daca nu ei l-au comis. Pentru occidentali, dreptatea divina opera ca o vendeta. Nu doar omul care te-a insultat trebuie sa moara, ci întreaga familie. Si mai tragic pentru om, pâna la pierderea oricarei sperante, era faptul ca nici un om, nici macar întreaga omenire nu putea satisface demnitatea jignita a lui Dumnezeu, chiar daca toti oamenii ar fi fost jertfiti. Demnitatea lui putea fi salvata doar daca cineva de o egala demnitate ar fi fost pedepsit. Pentru a salva atât demnitatea lui Dumnezeu, cât si omenirea, nu a existat o alta solutie decât întruparea Fiului Sau, asa încât un om de o demnitate divina sa fie jertfit pentru a salva onoarea lui Dumnezeu.

IV

Aceasta conceptie pagâna a dreptatii lui Dumnezeu care cere o jertfa infinita pentru a fi satisfacuta Îl face în mod clar pe Dumnezeu dusmanul nostru si cauza tuturor nenorocirilor. Mai mult decât atât, este o dreptate care nu este cu adevarat dreapta, pentru ca cere satisfacerea de la persoane care nu sunt responsabile de pacatele stramosilor lor. Cu alte cuvinte, ceea ce occidentalii numesc dreptate ar trebui de fapt numit resentiment sau razbunare de cea mai joasa speta. Chiar si dragostea si jertfa lui Hristos îsi pierde semnificatia în aceasta conceptie schizofrenica despre Dumnezeu care-L ucide pe Dumnezeu în scopul satisfacerii asa-numitei dreptati a lui Dumnezeu. "

Bate pe internet riul de foc si vei avea tabloul mare al diferentei. ( diferenta este tratata si de parintele Galeriu in lucrarea sa de doctorat Jerfa si Rascumparare; foarte buna; in ea se vad bine diferentele majore; prea putin aceasta lucrare a fost publicata);

In privinta Duhului Sfint ne oprim . Nu era esential ca Sfintul Serafim era ridicat de la pamint in prezenta Duhului; ce discutam noi era experienta lui Motovilov care cauta ceva si a gasit. Nu poti afla daca nu vei citi.

Dar cred ca doctrina mantuiri este prima prioritate inainte de a merge la alte lucruri mai grele.

De mentionat ca pina la Anselm doctrina mantuiri nu a diferit intre cele doua biserici.

In Riul de foc se prezinta conceptul ortodox legat de dreptatea lui Dumnezeu care are cu totul alta culoare si continut.

Gandacelul_mafiot a scris:

Dumnezeu nu ne interzice, doar ne traseaza principii.

Nu ucide nu-i o interdictie pesemne in logica ta, ci o trasare de principii, principiul fiind care?

In afara de cele 10 porunci, D-zeu nu ne impune nici macar sa citim Biblia. Doar habotnicii isi imagineaza reguli la tot pasul, si cauta in Biblie si cum sa tina furculita in mana.

Gandacelul_mafiot a scris:

Ca sa vezi, ateii la ce categorie-i introduci?

Scuze dar ce treaba are ceea ce spui cu discutia?

In cazul asta, la oameni bine crescuti.

Daca te faci ca nu intelegi n-o sa-ti explic, am inceput sa imi dau seama cu cine am de-a face.

Gandacelul_mafiot a scris:

Ps IMPORTANT: nu-mi raspunde ca nu trebuie si nici nu ma intereseaza.

Este placerea mea!

Ioan_basa a scris:

Recunosc ca sunt fericit ca mi-a dat si mie pacatosul sansa sa intru in numarul "privilegiatilor"; Ce Dumnezeu minunat....

Aha, stiam eu ca ai un interes personal, la fel ca toti care au postat pro-privilegiati. Sunt intr-un fel de delirium tremens si nu-si imagineaza altceva decat ce grozavi sunt ei, ca l-au luat pe D-zeu de un picior.

Apropos, munca ta de convertire s-a incheiat (fara succes), iti poti savura statutul de privilegiat.

Ioan_basa a scris:

Totusi in bunatatea Lui, Dumnezeu mi-a oferit cu 42 de ani in urma si mie aceasta oportunitate.

Eram elev de liceu in clasa 12-a.

Experientele cu Dumnezeu au fost cel mai minunat lucru pe care l-am experimentat in viata mea.

Doamne si ce experiente minunate am avut.....

Atat de mult m-am indragostit de Dumnezeu si de Cuvantul Lui incat niciodata nu am considerat nimic prea mult din tot ce am facut sau am investit pentru cunoasterea Lui.

Faptul ca ai avut DOAR exepriente placete in viata ta , nu este de bine . Daca te-ai fi aflat pe calea Adevarului,facand Voia lui Dumnezeu, atunci Diavolul ar fi incercat sa te impiedice sa-ti continui drumul . Dar, din ce ai povestit tu, pe tine te-a cam lasat in pace , ceea ce denota ca nu esti pe calea cea buna .

Te-ai gandit la asta ?

Minunile pe care le povestesti ( considerand ca chiar s-au intamplat ) nu sunt un motiv pentru care tu esti in Adevar, iar noi nu . Inseamna ca Dumnezeu a dat inca cateva dovezi de bunatate cand te-a vazut amarat sau ca cand chiar ai avut nevoie . Dumnezeu nu lasa de izbeliste oile pierdute .

Oricum, nu te teme . Daca Dumnezeu va vedea in tine un om plin de virtutii iti va lumina vederea intetosata de atatea erezii .

Nu mai incerca sa ne convertesti pe nici unul dintre noi . Oricum nu o sa-ti iasa . Toata lumea de pe forum crede cu desavarsire ca cunoaste adevarul, chiar daca numai unii o pot face . Iar tu nu esti unul dintre ei .

Athmy a scris:

In afara de cele 10 porunci, D-zeu nu ne impune nici macar sa citim Biblia.

Cum spuneam perlele tale stralucesc...presupun ca daca nu ti se impune oricum nimic, s-a deranjat de pomana Dumnezeu sa reveleze un adevar.

Pentru tine un Cod Penal roman ar fi fost suficient

Athmy a scris:

Este placerea mea!

Nu s-ar zice, ai raspuns deja!

Deci omori pana si propria ta logica prin contradictii.

Neverknow1 a scris:

Nu mai incerca sa ne convertesti pe nici unul dintre noi .

S-a petrecut vreodata o convertire pe forum?

Sau este doar pentru discutii?

Ma rog ar fi placute avand in vedere aria-religie si spiritualitate- daca in loc de atacuri la persoana userilor s-ar discuta la obiect.

Din cate putem sesiza argumentele dispar ca prin farmec in cazul unora -la Athmy ma refer- fiind inlocuite de trimiteri la persoana altora, sfaturi nebuloase si orice altceva care nu are legatura cu Biblia.

Ioan_basa a scris:

Preot dupa randuiala lui Melchisedec.(acesti preoti nu slujesc altarului si nu se imbraca in filacterii).

Este cea mai interesanta preotie, avand in vedere ca nici pana azi, evreii despre care nu se poate spune ca nu s-ar fi ocupat de disecarea Torei si studierea ei amanuntita nu au reusit sa emita o parere unanim acceptata.

Origen_2012 a scris:

De mentionat ca pina la Anselm doctrina mantuiri nu a diferit intre cele doua biserici.

Biserica Catolica sunt convins ca are multe devieri. Asa a fost dintotdeauna si probabil asa va fi vesnic.

Dar pe de alta parte lucrurile stau in felul urmator: sunt doua "realitati" mari:

- una este cea a slujirii in Biserica, sau partea practica

- alta sunt "chichitele" dogmatice. Le-am zis chichite nu pentru a le minimiza calitatea de adevar, ci pentru a le pune in plan secund intre obligatiile ce ii revin crestinului. Exista o "gluma" pusa pe seama teologilor bizantini, care zice ca atunci cand turcii erau la portile cetatii, teologii discutau daca ingerii sunt "barbati" sau "femei". Nu stiu daca este adevar in afirmatia asta, dar stiu ca exista o ierarhie a ceea ce trebuie sa-l preocupe pe om in primul rand.

Iar cazul Biserici Catolice, sau a celorlalte se pune in felul urmator:

- si-a retras Dumnezeu Harul din Biserica Catolica? Mai au putere lucratoare Tinele Dumnezeesti savarsite in Biserica? Daca raspunsul este da, aceasta este singura conditie in stabilirea statutului de Biserica a Lui Hristos. Deviatiile dogmatice erau intre bisericile locale de pe vremea apostolilor, toate epistolele scrise au avut ca scop indreptarea lor. Nu acesta este neaparat criteriul de baza.

Origen_2012 a scris:

In Riul de foc se prezinta conceptul ortodox legat de dreptatea lui Dumnezeu care are cu totul alta culoare si continut.

Trcand peste prima parte referitoare la catolici (in care probabil ca are dreptate, sau cel putin in mare parte), restul srierii este frumoasa, mi-a facut placere s-o citesc si o recunosc intru'totul ca si invatatura.

Cu doua observatii:

- Prima este legata de Iad. Si acolo se spune clar ca Iadul va fi vesnic.

Si compara intrarea ereziilor in cadrul conceptiei catolice cu actiunile lui Origen in Biserica din rasarit, deci practic recunoaste anatemizarea invataturilor lui Origen de catre sinoadele ecumenice.

- A doua este legata de caracterul muritor/nemuritor al sufletului. Si uite ce spune in legatura cu asta:

Cap. IX

Daca nu am fi liberi, am fi doar animale inteligente, nu oameni. Dumnezeu nu îsi retrage niciodata acest dar al libertatii care ne face sa fim ceea ce suntem. Aceasta înseamna ca vom fi întotdeauna ceea ce vrem sa fim, prieteni sau dusmani ai lui Dumnezeu, si ca nu ne schimbam în adâncul fiintei noastre. În aceasta viata, trecem prin schimbari profunde sau superficiale, în caracterul nostru, în credintele noastre, dar toate aceste schimbari nu sunt decât expresii ale eului nostru adânc. Acest eu adânc este vesnic, în toata plinatatea cuvântului. De aceea iadul si raiul sunt vesnice. Nu exista o schimbare a ceea ce suntem.

Spune asta dupa ce la inceput zice asa:

Cap. VII

Sfântul Iustin explica ateismul fundamental care exista în credinta despre nemurirea si vesnicia naturala a sufletului. El scrie: “Exista altii care, presupunând ca sufletul este nemuritor si imaterial, cred ca, desi au facut raul, nu vor suferi nici o pedeapsa (caci ceea ce e imaterial este si insensibil), si ca sufletul, ca o consecinta a nemuririi lui nu are nevoie de nimic de la Dumnezeu” (Dialog cu Tipho 1).

Cum anume se traduce asta?

Pentru ca eu zic ca este tocmai o confirmare a caracterului nemuritor al sufletului. Binenteles ca nu este vorba de nemurirea venita din eternitate, ci de nemurirea data de Dumnezeu in momentul creatiei. Faptul ca Alexandre Kalomiros transpune nemurirea de la suflet la eul "personal" nu este altceva decat raportarea problemei nemuriri intr-un alt plan.

Pentru ca sustinerea existentei Iadului vesnic (pentru totdeauna) nu se poate face decat cu sustinerea nemuriri a "ceva" din creatie, fie ca acel "ceva" este sufletul sau egoul.

Dar daca se spune ca este egoul si nu sufletul, apar niste complicatii evidente: cum poate egoul sa fie superior din punct de vedere existential sufletului?

Existenta sufletului e conditionata de ego sau egoul personal de existenta sufletului?

Binenteles ca sufletul e cel care determina existenta unui ego si deci sufletul e cel nemuritor. Egoul e generat de suflet, Dumnezeu nu poate distruge sufletul, si asta implica faptul ca egoul pervetit ramane in starea asta vesnic.

Ioan_basa a scris:

Preot dupa randuiala lui Melchisedec.(acesti preoti nu slujesc altarului si nu se imbraca in filacterii).

Nici Avraam nu a avut indrazneala sa se considere asemenea lui Melchisedec.

Avraam care datorita credintei lui a devenit parintele poporului lui Dumnezeu.

Pentru tine nu e nicio problema, Avraam si Melchisedec erau copii mici.

Evrei 7

1 Căci acest Melchisedec, rege al Salemului, preot al Dumnezeului-Celui-Preaînalt, care l-a întâmpinat pe Avraam când acesta se'ntorcea de la înfrângerea regilor şi l-a binecuvântat,

2 el, căruia Avraam i-a făcut parte, zeciuială din toate, [al cărui nume] se tâlcuieşte mai întâi