Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor

Gandacelul_mafiot a scris:

Iar mileniile si milioanele de omeni nu au nici o relevanta indiferent de cult.

Eu n-am ceva in religie care sa contrazica Biblia, poate ai tu. Iar rezultatele vorbesc prin milioane de oameni care au o cale in viata, nu bajbaie dupa interpretari la bunul plac si vorbesc despre lucruri care ii depasesc fiindca mai mult rastalmacesc si trunchiaza un text sfant. Cand nu exista nici o autoritate pe pamant la care sa te raportezi in interpretari, fiecare se ia de piept cu D-zeu si bineintels ca nici un rezultat palpabil nu obtine, fiindca D-zeu are treburi mai importante decat sa va invete pe voi Biblia.

Origen_2012 a scris:

Daca ai citi cartile Sfintului Siluan Atonitul ai gasi ca el vorbeste clar despre monahi care staruiau dupa darul Duhului Sfint care se mai numeste si botezul cu Duhul Sfint; el spune ca uni il primeau in citeva luni, alti in ani, iar alti nu l-au primit niciodata.( spuneam in alt mesaj ca faptul ca nu l-au primit ca dar nu inseamna ca se vor duce in iad; care este diferenta nu vorbim ca este prea mult; in primul rind trebuie sa te convingi ca sint lucruri diferite)

Deci la Athos este cunoscut ca botezul in apa crestin este altceava decit Botezul cu Duhul Sfint. Si nu este de mirare pentru ca ei se ocupa si cu citirea Scripturilor ca sa stie ca este o deosebire. ( Si nu numai din citirea Scripturii ci si din ce s-a transmis viu; a se vedea Sfintul Serafim legat de aceasta).

Nu exista asa ceva.

Darul Duhului Sfant nu se refera la prezenta Duhului ci la darul "minunilor", asa cum spune Apostolul Pavel ca nu toti au acelasi dar:

1 Corinteni 12

4 Sunt felurimi de daruri duhovniceşti, dar e Acelaşi Duh;

7 Şi arătarea Duhului i se dă fiecăruia spre folosul tuturor.

8 Unuia i se dă prin Duhul cuvânt de înţelepciune; iar altuia, cuvânt de cunoaştere, potrivit Aceluiaşi Duh;

9 şi unuia într'Acelaşi Duh i se dă credinţă; iar altuia, darurile vindecărilor, într'Acelaşi Duh;

10 unuia, faceri de minuni; iar altuia, profeţie; unuia, deosebirea duhurilor; iar altuia, felurimea limbilor; iar altuia, tălmăcirea limbilor.

13 Pentru că noi toţi într'un Duh ne-am botezat, pentru ca să fim un singur trup – fie Iudei, fie Elini, fie robi, fie liberi – şi toţi la un Duh ne-am adăpat.

La darul rugaciunii se refera Sfantul Siluan la care ajunge unul din zece mii, si pe care Sfantul Siluan l-a dobandit repede. Ceea ce nu l-a ferit de la chinurile diavolului, si ale pacatului. De la el a ramas acea zicere: "Tine-ti mintea in Iad si nu deznadajdui". (sa nu deznadajduiasca ca va scapa de Iad evident)

Ioan_basa a scris:

Curiozitatea....a fost si boala Evei.

Ce repede te increzi. Era un fel de a spune ca sunt neincrezatoare la adresa afirmatiilor tale, dar stim cum stai cu interpretarile, prost.

_altul a scris:

Existenta minunilor nu implica in mod automat certificarea unui adevar, lipsa minunilor in schimb certifica lipsa adevarului, sau ceea ce se cheama credinta intr-un zeu mort, fara nicio putere, care "doarme" permament.

Deci dupa logica ta existenta minunilor nu implica automat...hmmm...dar totodata mai bine cu ele decat fara, ca altfel zeul este mort.

Acum depinde, nu toate minunile vin de la God si nu toate minunile care vin de la God se imbraca intr-o moaste sau o icoana facatoare de minuni.

_altul a scris:

Bine, asta se numeste protestantism, pot sa-ti dau si eu un exemplu (care pe deasupra contine si adevar): in engleza diavolului i se spune "God Evil"

Aplicand protestantismul rezulta ca se ridica mari semne de intrebare privind conotatia dumnezeului lor pe care il denumesc "God"

Deci nu e mai bine sa-l numesti romaneste? Nu din cauza protestantismului care evident e infantilism, ci din cauza cinstirii numelui Lui.

Zambesc, sunt evreica, asa ca argumentele tale cad.

In alta ordine de idei, Domnul poarta multe Nume.

_altul a scris:

Va trebui sa intelegi urmatorul lucru: infintatrea Bisericii nu este lucrare omeneasca. Biserica este lucrarea lui Dumnezeu si inlocuieste poporul lui Israel. Asa cum poporul lui Israel a existat tot'timpul pana la venirea lui Hristos, asa Biserica va fi tot'timpul pana la venirea lui Hristos, si apoi in Ceruri vesnic. Dumnezeu e cel care are grija ca Biserica sa stea pe calea cea dreapta, nu oamenii.

Faptul ca Biserica inlocuieste poporul lui Israel nu confera Bisericii Ortodoxe, Catolice s.a.m.d o aura de puritate absoluta.

Poporul lui Israel ajunsese in stadiul de a curata paharul doar pe dinafara.

De unde ai tu credinta ca Bisericile enumerate de mine nu a ajuns tot la acest stadiu?

Cu restul sunt de acord, Domnul se ingrijeste de Biserica sa, insa nu putem pune semn de egalitate intre Biserica Domnului si celelalte Bisericii emanatii pur umane.

Athmy a scris:

Eu n-am ceva in religie care sa contrazica Biblia, poate ai tu. Iar rezultatele vorbesc prin milioane de oameni care au o cale in viata, nu bajbaie dupa interpretari la bunul plac si vorbesc despre lucruri care ii depasesc fiindca mai mult rastalmacesc si trunchiaza un text sfant. Cand nu exista nici o autoritate pe pamant la care sa te raportezi in interpretari, fiecare se ia de piept cu D-zeu si bineintels ca nici un rezultat palpabil nu obtine, fiindca D-zeu are treburi mai importante decat sa va invete pe voi Biblia.

Pai ti s-au expus deja anumite lucruri care tin de traditia ortodoxa si care nu sunt conforme cu Scriptura.

Spui ca rezultatele vorbesc...care rezultate?

Spui ca Domnul are treburi mai importante de facut decat sa invete pe oameni despre Cuvantul Lui.

Atunci inseamna ca tocmai ai transformat cuvantul in litera moarta si ai distrus si fundamentul conceptului de Duh Sfant.

Sa stii, curiozitatea nu este anti Scriptura, dimpotriva Scriptura cearta omul cu lumea cum este normal, intrucat incearca sa explice omului care are o viziune limitata fizic, despre niste aspecte pe care fizic nu le poate percepe.

O data scuturata rutina existentei este treaba fiecaruia ce face insa cert prin asta exista sansa iesirii din "valea oaselor moarte"

_altul a scris:

Nu exista asa ceva.

Darul Duhului Sfant nu se refera la prezenta Duhului ci la darul "minunilor", asa cum spune Apostolul Pavel ca nu toti au acelasi dar:

1 Corinteni 12

4 Sunt felurimi de daruri duhovniceşti, dar e Acelaşi Duh;

7 Şi arătarea Duhului i se dă fiecăruia spre folosul tuturor.

8 Unuia i se dă prin Duhul cuv

_altul a scris:

Hristos a fost botezat cu apa, asa cum au fost multi viitori crestini.

Hristos nu avea nevoie sa fie Botezat, dar a respectat legea "Bisericii" si -sa botezat cu apa, apoi botezul a fost desavarsit prin jertfa pe Cruce.

Nu te supara ca te intreb, dar sunt curios sa stiu cati ani ai ?

Origen_2012 a scris:

Ortodoxia este suficient de puternica ca sa nu apeleze la aparatori care vad numai " cadrul". Puterea ei ramine partea liturgica , Liturghia, sacrul, izvorul experientilor transmise de cei sfinti si altele...; sustinerea unor lucruri ca " infailibilitatea " arderea cartilor, neintelegerea ce se intimpla la botez si care este diferenta cu primirea Duhului Sfint nu face decit sa hraneasca pe cei care nu iubesc BO.

Draga Origen_2012

Nu stiu daca esti sau nu esti un preot ortodox, (dar vad ca esti un vajnic aparator al valorilor ortodoxiei) dar in calitate de ucenic al lui Hristos, in primul rand tu trebue sa promovezi si sa aperi valorile invataturilor dumnezeiestilor Scripturi, valori inexistente in biserica ortodoxa.

Caz concret este tocmai acest forum in care se vede atat de clar lipsa cunoasterii Cuvantului lui Dumnezeu si aceasta mare lacuna arata de fapt dezastrul ortodoxiei.

Poporul Meu piere din lipsa de cunostinta. Fiindca ai lepadat cunostinta, si Eu te voi lepada si nu-Mi vei mai fi preot.

Fiindca ai uitat Legea Dumnezeului tau, voi uita si Eu pe copiii tai! (Osea.4:6)

Noi ne putem lamenta in vise ireale despre o ortodoxie a sfintilor, dar ortodoxia de zi cu zi este un mare dezastru.

Indruma-i pe ortodocsi la cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu (a dumnezeiestilor Scripturi) si nu la citirea literaturii patristice, care le-ar ocupa mult prea mult timp si probabil ca nu ar intelege mare lucru din citirea ei, deoarece sunt destule lucruri care se bat cap in cap in acele scrieri.

In Sfintele Scripturi (si in mod deosebit in Noul Testament) vor gasi tot ce este necesar mantuirii lor.

Cuvantul lui Dumnezeu are putere ; el schimba mintea si inima omului....lucru care nu este realizat de citirea literaturii patristica.

Preotii lor ii tin departe de cunoasterea Cuvantului lui Dumnezeu deoarece cercetand Scripturile oamenii incep sa priceapa minciuna si erezia in care-i tin acesti preoti.

Indreapta-i pe oameni spre Hristos si spre Evanghelia Mantuirii si nu spre o denominatie omeneasca oricare ar fi ea.

Harul si Pacea lui Hristos sa-ti umple inima ta si a casei tale.

Domnul Hristos sa fie cu tine

ioab_basa rob si preot al lui Isus Hristos.

]

Este scris ca sint multi chemati putini alesi. Sfintii bisericii au pus scripturile la mare pret. Intotdeauna le-au nuimit Dumnezeiestile Scripturi si au fost criteriu de referinta.

Cine te poate tine depate de Cuvintul lui Dumnezeu daca cauti adevarul ? Imi aduc aminte cit mi-am dorit sa am o Biblie pe vremea comunista si nu se putea; era fascinant sa poti sa vezi ce scrie acolo; in acea perioada neagra nu era posibil;

Tragem si acum urmarile acelei perioade; orice crerdincios trebuie sa aiba o autoritate cu care sa se consulte; Insusi Sfintul Apostol Pavel urca la Ierusalim ca sa se verifice cu sfintii bisericii. El a dat un exemplu viu. Eu nu ma pot verifica cu mine insumi fara sa vad care a fost pozitia sfintilor in diferite subiecte ale Scripturii.

Au fost destui sfinti care au fost persecutati pentru adevar. Totusi, exilati, martirizati nu si-au facut o biserica a lor.

Biserica care a pastrat inchinarea liturgica a strabatut veacurile, a pastrat sacrul, si imnologia pastrata este plina de adevaruri teologice. Citeste sa luam de exemplu prohodul, si sa fii surprins de adincul textului.

Au invatat de la evrei ce inseamna sa chemi numele Domnului in diferite forme.

Este adevarat ca marea majoritate nu citesc nu sint preocupati de ce inseamna cresterea spirituala; dar de cind se poate pretinde ca cei multi se vor intoarce in viata aceasta spre cresterea spirituala ?

Cine cauta va gasi; Fara partea sacra, fara chemarea numelui lui Dumnezeu in diferite forme nu se poate ajunge departe. Aceasta este o baza.

Exista o linie fina a celor care vorbesc de ce scrii tu , dar nu este adusa la lumina. Aceasta se intimpla din cauza ratiunilor bisericesti.

Daca ar fi sa vorbim de doctrina mantuiri punind intrebarea de ce a trebuit sa se jerfeasca Hristos vei fi surprins de ce sustine doctrina NP.

Cred ca ar fi interesant sa punem aceste doctrine ca sa vedem cum se intelege mantuirea.

Eu cred ca cel mai imporant lucru este este intelegerea Jertfei si intelegerea Rascumpararii.

Chiar daca tu ai o intelegere corecta a a acestei Jertfe, NP au aceiasi doctrina ca Anselm. Doctrina satisfactiei jignirii lui Dumnezeu.

Deci se poate citi mult, studia, si ajunge la concluzii blesfamiante legate de Dumnezeu.

Deci intrebarea este cu cine ma verific ? ar trebui sa existe undeva in istoria bisericii citiva care sint recunoscuti ca mari si cu care sa ma verific sa vad daca ce inteleg eu citind Scriptura, au inteles si alti consacrati lui Dumnezeu.

Deci nu se poate trece la botezul cu Duhul Sfint inainte de intelegerea mantuiri si a nasterii din nou.

Origen_2012 a scris:

Deci intrebarea este cu cine ma verific ? ar trebui sa existe undeva in istoria bisericii citiva care sint recunoscuti ca mari si cu care sa ma verific sa vad daca ce inteleg eu citind Scriptura, au inteles si alti consacrati lui Dumnezeu.

Corect!

Imi voi verifica teologia mea, in primul rand cu ceea-ce afirma Domnul Isus Hristos ....

Cuvantul Lui este etalonul absolut al verificarii oricaror doctrine religioase.

Apoi ma voi verifica cu ce spune apostolul Pavel in epistolele sale.

Invatatura apostolica este al doilea etalon important al verificarii oricaror invataturi teologice.

Apostolul Ioan are invataturi deosebite si el este un alt reper minunat cu care imi voi putea verifica intelegerea la care am ajuns in cunoasterea lui Dumnezeu...

Dumnezeu ma cheama la mantuire si mi-a oferit toate resursele (in Cuvantul Sau si in Lucrarea Duhului Sfant) ca sa am si eu parte de mantuire.

El vrea ca si eu sa fiu un "privilegiat" si sa am acces la splendorile ceresti pregatite pentru cei ce fac voia Lui.

Diavolul ar vrea ca eu sa nu pricep niciodata voia lui Dumnezeu si sa ma rotesc la nesfarsit in aceleasi doctrine religioase moarte asa cum se rotea Israel prin pustie.

Dar victoria mea sau infrangerea mea spirituala va depinde de resursele pe care le voi folosi si de directia in care voi merge pe calea vietii mele.

Origen_2012 a scris:

Deci nu se poate trece la botezul cu Duhul Sfint inainte de intelegerea mantuiri si a nasterii din nou.

Asa este!

Totusi am vrut sa-i arat prietenului cu care dialogam ca atat el cat si denominatia de care apartinea, sunt departe de intelegerea corecta a Dumnezeiestilor Scripturi.

Stiu ca nu poti sa-i dai unui copil bucate tari deoarece nu le va putea digera...Caz concret fiind chiar discutiile de pe acest forum.

Laptele duhovnicesc este pentru cei mici.

Partea trista este cand cei mici in credinta, se vad mari si cred ca stiu si inteleg totul.

Prin ignoranta si incapatanarea lor ei de buna voie renunta la oferta lui Dumnezeu si se declara nevrednici pentru mantuire.

Dumnezeu le-a deschis Calea si le-a deschis "accesul" de-a fi in slava impreuna cu El, dar ei nici nu cunosc oferta lui Dumnezeu si nici nu o inteleg.

Dumnezeu ii vrea sa fie "privilegiati".....

Domnul Hristos a murit si pentru ei.

Arata-le acest lucru si fa-i sa inteleaga oferta lui Dumnezeu in Hristos.

Gandacelul_mafiot a scris:

Pai ti s-au expus deja anumite lucruri care tin de traditia ortodoxa si care nu sunt conforme cu Scriptura.

Spui ca rezultatele vorbesc...care rezultate?

Nici sa te speli pe dinti nu e conform cu Scriptura, daca o iei asa habotnic. Lumea mai evolueaza, iar a il cinsti pe D-zeu nu este impotriva credintei si a Bibliei, este in spiritul ei. D-zeu nu ne interzice, el traseaza principii. Nu suntem nici macar musulmani sa avem reguli de convietuire religioasa, noi avem principii nu interdictii, iar in cadrul acestor principii care respecta Cuvantul lui D-zeu, putem sa ne manifestam credinta prin traditii si in feluri care imbogatesc fiinta umana, nu o limiteaza la trecut.

Rezultatele sunt in oamenii unei religii si in istoria noastra care nu poate fi despartita de credinta si biserica.

N-ai sa vezi prea multi romani ortodocsi ca merg pe forumuri de alte religii majoritare si isi rad de credintele oamenilor de acolo, numindu-i eretici si defaimand religia majoritara. Asta tine in speta de a fi ortodox in spirit, si de calitatea oamenilor educati.

Gandacelul_mafiot a scris:

Spui ca Domnul are treburi mai importante de facut decat sa invete pe oameni despre Cuvantul Lui.

Atunci inseamna ca tocmai ai transformat cuvantul in litera moarta si ai distrus si fundamentul conceptului de Duh Sfant.

Nu am spus asa ceva, am spus doar ca nu oricine poate intelege neajutat o carte care nu este simpla, de aceea este nevoie de o autoritate. Dar este inutil sa iti explic pentru ca tu esti cu interpretarile pregatite, si cu restalmacirile pe teava. Tragi niste concluzii tendentioase care iti vadesc rolul in aceasta asa-zisa discutie, cu mare claritate. Vezi ce am scris mai sus daca te incadrezi. Voi va asteptati poate sa va zica direct D-zeu daca interpretati gresit, pentru ca de altcineva nu ascultati. Si este natural si logic sa fii ca un trunchi fara cap, ca sa te parafrazez.

Gandacelul_mafiot a scris:

Sa stii, curiozitatea nu este anti Scriptura, dimpotriva Scriptura cearta omul cu lumea cum este normal, intrucat incearca sa explice omului care are o viziune limitata fizic, despre niste aspecte pe care fizic nu le poate percepe.

O data scuturata rutina existentei este treaba fiecaruia ce face insa cert prin asta exista sansa iesirii din "valea oaselor moarte"

Nu mai spune, si asta presupun ca este potrivit Scripturii, sa vii pe forum de ortodocsi ca evreica si sa disputi teme religioase. Fara sa iti clarifici apartenenta, si dand exemple inofensive cu evreii, pe care apoi uiti ca le-ai adus tu in discutie. Eu nu am zis un lucru rau de religia mozaica, nici aici nici pe un forum mozaic. Asta vorbeste de la sine cat de curioasa iti este "credinta" si ce se ascunde in spatele curiozitatii.

PS. Apropos, ti-a explicat _altul care este semnificatia moastelor, a botezului, a cinstirii sfintilor si Fecioarei Maria. Dar le-ai dat ignore si tot revii la aceleasi lait-motive, de parca am vorbi cu peretii. Asta e religia noastra, vrei sa iti aducem scris de la doamne doamne ca putem sa ne-o practicam? Aceleasi argmente lipsite de consistenta de parca te-ar roade invidia. Nu le accepti e problema ta, dar ia-le in seama, ca nu suntem aici roboti in jocuri pe calculator sa ne incercam armele pana unul da chix.

Ioan_basa a scris:

Arata-le acest lucru si fa-i sa inteleaga oferta lui Dumnezeu in Hristos.

Bucura-te tu de asa oferta generoasa, ai grija sa te alegi cu un discount, altfel ti-ai pierdut vremea pe aici.