Nu cunosteam si eu o notiune , nu sunt atotstiutor .
Am inteles acum . Te referi la Sfantul Botez .
Editat Dum 12 aug 2012 22:41
Accesul la mantuire se ofera numai privilegiatilor
Început de Zero*, Vin 13 iul 2012 · 1.610 răspunsuri · 67.148 vizualizări
Neverknow1 a scris:Nu cunosteam si eu o notiune , nu sunt atotstiutor .
Am inteles acum . Te referi la Sfantul Botez .
"Notiunea" aceasta pe care nu o cunosti, este una dintre notiunile esentiale mantuirii.
Ma refeream la Botezul cu Duhul Sfant, "botez" pe care nu-l face preotul ortodox sau catolic, ci-l face Domnul Isus Hristos .
Duhul Sfant se primeste in urma pocaintei , a neprihanirii si-a sfinteniei...si nu doar prin nasterea fizica intr-o denominatie crestina oarecare.
Duhul lui Dumnezeu nu este pus de Dumnezeu intr-un vas murdar si intinat, ci intr-un vas sfant si curat.
Ioan, drept raspuns, a zis tuturor: "Cat despre mine, eu va botez cu apa;
dar vine Acela care este mai puternic decat mine si caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg cureaua incaltamintei.
El va va boteza cu Duhul Sfant.... (Luc.3:16)
El va va boteza cu Duhul Sfant (Mat.3:11)
dar El va va boteza cu Duhul Sfant." (Marc.1:8)
Editat Dum 12 aug 2012 22:49
Athmy a scris:Mda, sunt curioasa cum demonstrezi asta, ca asa vad ca stii sa scrii si sa te dai mare.
Curiozitatea....a fost si boala Evei.
Mda, sunt curioasa cum demonstrezi asta, ca asa vad ca stii sa scrii si sa te dai mare.
Ioan_basa a scris:"Notiunea" aceasta pe care nu o cunosti, este una dintre notiunile esentiale mantuirii.
Ma refeream la Botezul cu Duhul Sfant, "botez" pe care nu-l face preotul ortodox sau catolic, ci-l face Domnul Isus Hristos .
Cred ca vrei sa spui ca oamenii primesc Duhul Sfant printr-o viata drept credincioasa, nu ?
Daca da, atunci iar ajungem in acelasi loc . Numai adeptii ramurii bune a crestinismului pot obtine botezul cu Duhul Sfant . Si nu poate exista decat o ramura buna , neatinsa de otrava ereziilor ci care a pastrat invatatura lui Hristos . Aceea este ortodoxia .
Editat Dum 12 aug 2012 23:27
Neverknow1 a scris:Cred ca vrei sa spui ca oamenii primesc Duhul Sfant printr-o viata drept credincioasa, nu ?
Daca da, atunci iar ajungem in acelasi loc . Numai adeptii ramurii bune a crestinismului pot obtine botezul cu Duhul Sfant . Si nu poate exista decat o ramura buna , neatinsa de otrava ereziilor ci care a pastrat invatatura lui Hristos . Aceea este ortodoxia .
Tu ai Botezul cu Duhul Sfant ?
Pentru ca daca nu-l ai, tu (desi apartii bisericii ortodoxe), totusi tu nu apartii lui Hristos.
Daca n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui. (Rom.8:9)
Si daca nu apartii lui Hristos tu nu esti in Biserica lui Hristos, desi apartii denominatiei ortodoxe.
Eu te-am intrebat (dar inca nu am primit raspuns), daca bisertica ortodoxa are Botezul cu Duhul Sfant.?
Daca il are, ar trebui ca sa poti sa-mi arati si sa-mi dovedesti acest lucru fara nici o retinere....
(deoarece Duhul Sfant este o fagaduinta si-un semn vizibil si pipaibil care arata tuturor care este adevarata Biserica a lui Hristos).
Fara Botezul cu Duhul Sfant nu exista mantuire.
Ce te incanta pe tine crezand ca unii "sfinti" vor beneficia de mantuire iar tu vei ajunge in iad ?
Tu insuti si familia ta trebue sa va nasti din Dumnezeu ca sa aveti parte de mantuire.
Dumnezeu iti ofera mantuirea prin Evanghelia lui Hristos dar denominatia de care apartii te impiedica sa cunosti si sa primesti aceasta mantuire.
Editat Dum 12 aug 2012 23:17
Ioan_basa a scris:Curiozitatea....a fost si boala Evei.
Fara aceasta
Ioan_basa a scris:Tu ai Botezul cu Duhul Sfant ?
Pentru ca daca nu-l ai, tu (desi apartii bisericii ortodoxe), totusi tu nu apartii lui Hristos.
Nu stiu daca am acest Botez . Dumnezeu stie .
Ioan_basa a scris:Eu te-am intrebat (dar inca nu am primit raspuns), daca bisertica ortodoxa are Botezul cu Duhul Sfant.?
Daca il are, ar trebui ca sa poti sa-mi arati si sa-mi dovedesti acest lucru fara nici o retinere....
(deoarece Duhul Sfant este o fagaduinta si-un semn vizibil si pipaibil care arata tuturor care este adevarata Biserica a lui Hristos).
Eu cred ca il are intrucat este Biserica lui Hristos .
Dar nu vreau sa continui discutia intrucat voebesc in necunostiinta de cauza ( abia acum am aflat ce inseamna acest botez ) .
PS ma retag acum , suntem in fuse orare diferite si de aia discutiile nu pot dura mult ca in timp ce la tine e dimineata la mine e noapte , si invers .
Editat Dum 12 aug 2012 23:30
Ioan_basa a scris:Tu ai Botezul cu Duhul Sfant ?
Pentru ca daca nu-l ai, tu (desi apartii bisericii ortodoxe), totusi tu nu apartii lui Hristos.
Pai Duhul Sfant a fost trimis peste apostolii Bisericii.
Cum adica sa nu fie Duhul Sfant in Biserica?
La Rusalii asta sarbatoreste Biserica, coborarea Duhului Sfant.
Tu poti sa indici daca Luther si urmasii au primit vre-un duh?
Editat Dum 12 aug 2012 23:31
_altul a scris:Pai Duhul Sfant a fost trimis peste apostolii Bisericii.
Cum adica sa nu fie Duhul Sfant in Biserica?
La Rusalii asta sarbatoreste Biserica, coborarea Duhului Sfant.
Tu poti sa indici daca Luther si urmasii au primit vre-un duh?
Corect !
Duhul Sfant este fagaduinta lui Dumnezeu.
El S-a revarsat peste cei 120 de ucenici in ziua cincizecimii...(deci nu numai peste cei 12 apostoli)
Apoi s-a revarsat peste toti credinciosii Bisericii primare umplandu-i cu putere dumnezeiasca...
(si nu s-a revarsat doar peste cladirea bisericii).
Intrarea in Trupul lui Hristos se face prin Nasterea din Dumnezeu, realizata prin pecetluirea cu Duhul Sfant.
Duhul Sfant este arvuna mantuirii.
Efeseni 1:13.
Si voi, dupa ce ati auzit Cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre),
ati crezut in El si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant care fusese fagaduit
si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor castigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui.
Nu are prea mare importanta ce sarbatoreste biserica ortodoxa la Rusalii, cat este de important DACA BISERICA ORTODOXA ARE BOTEZUL CU DUHUL SFANT.
Si ...noi nu discutam despre Luter aici .
Discutam despre criteriile teologice dupa care noi putem fi siguri ca si noi avem (sau nu avem) parte si acces la mantuire.
Asta este ceea-ce trebue inteles....
Si "Nasterea din Nou" (sau "nasterea de sus", cum este tradus in BO), este unul dintre criteriile eliminatorii ale intrarii in Trupul lui Hristos care este BISERICA....
Deci intrebarea mea ramane:
-"Au credinciosii ortodocsi Botezul cu Duhul Sfant" ?
-"Sunt ei Nascuti din Dumnezeu" ?
-"Vor avea ei parte de mantuire"
Este apartenenta la ortodoxie garantia mantuirii lor ?
A fi in ortodoxie inseamna a fi intre cei...."privilegiati" ?
Sunt ei cu adevarat "vasele de cinste" ?
Editat Lun 13 aug 2012 00:40