România
Roportal.ro

Timpul - o teorie noua

Început de Cr28, Sâm 2 iun 2012 · 154 răspunsuri · 24.844 vizualizări

Renaissance'916.282 mesaje#61

Timpul e miscare, sau miscarea e timp, e problema de gen "oul sau gaina", filozofie. Poti considera cum vrei, dar a privi timpul ca pe o iluzie nu mi se pare coerent. E doar o consecinta a deplasarii pe acele dimensiuni inaccesibile. Numeste-l cum vrei, dar e acelasi lucru. Miscare sau timp, tot in evolutie dinamica a universului se traduce in cele din urma, deci e acelasi drac. Ca il consideri entitate fizica sau nu, iarasi e o problema de filozofie. Daca ma gandesc bine, si spatiul e la fel. Poti sa-l consideri entitate fizica ? Tu ai perceptie asupra lui tot prin masurare, directa sau nu. Mi-e greu sa ma gandesc la natura spatiului. E foarte greu de conceptualizat, si la fel il poti considera cum consideri tu timpul. Ca ceea ce vezi ca distanta, volum, etc sunt de fapt niste deplasari pe axele spatiale, la fel cum miscarea e data de deplasarile pe axa temporala. E acelasi lucru, e doar o problema de filozofie. Important e sa abstractizezi lucrurile astea, indiferent de esenta lor filozofica, intr-un model care explica lucrurile astea coerent. Iar Minkowski a facut-o acum 100 ani, mai bine decat am face-o noi doi aici. Fiecare cu propriile concepte. Eu inteleg la ce te referi, dar ma indoiesc ca aceasta perceptie (logica ce-i drept, dar si simplista) duce la un rezultat satisfacator. De fapt, problema ta e cu numirea timpului, daca e o dimensiune fizica sau nu. Faci cum vrei, nu conteaza cum il numesti, totul e sa-l incluzi in calcul.

"The views of space and time which I wish to lay before you have sprung from the soil of experimental physics, and therein lies their strength. They are radical. Henceforth space by itself, and time by itself, are doomed to fade away into mere shadows, and only a kind of union of the two will preserve an independent reality." – Hermann Minkowski, 1908

Editat Sâm 9 iun 2012 19:36

Marinel2.294 mesaje#62
Pippo a scris:

M-am referit la dimensiune in sensul de marime (sau entitate) fizic existenta care poate fi masurata.

Timpul este o mărime fizic existentă care poate fi măsurată.

Pippo a scris:

Intelege ca "timpul" este un concept arbitrar pe care noi oamenii l-am definit si care reprezinta miscarea. Universul nu este spatiu-timp, universul este spatiu-miscare. "intervalul de timp" este doar o conexiune arbitrara si pur matematica intre doua state ale materiei.

Asa cum spunea şi Renaissance, mişcarea este doar raport dintre deplasare şi timp. Fără timp, nu poate exista mişcare, şi atunci de ce ar trebui să consideri mişcarea reală şi timpul nu? Dar,
lynxul_negru16.913 mesaje#63
Marinel a scris:

Bun, aici sunt două interpretări. Unii consideră că,

Cr2818 mesaje#64
Marinel a scris:

Asa cum spunea şi Renaissance, mişcarea este doar raport dintre deplasare şi timp.

deplasarea nu e tot miscare? miscare=miscare/timp ???

Pippo8.725 mesaje#65
Marinel a scris:

Timpul este o mărime fizic existentă care poate fi măsurată.

Asa cum spunea şi Renaissance, mişcarea este doar raport dintre deplasare şi timp. Fără timp, nu poate exista mişcare, şi atunci de ce ar trebui să consideri mişcarea reală şi timpul nu?

In primul rand sa facem distinctie intre doua planuri:

1) fizic - existent, material

2) mental - inexistent fizic, imaterial, existent doar ca informatie

Planul mental poate crea diferite lucruri inexistente in plan fizic, material. De exemplu, putem imagina ca legea gravitatiei functioneaza exact invers, si toate lucrurile sunt atrase in sus. Planul mental este un "Alice in tara minunilor" care nu respecta neaparat realitatea planului fizic (material, fizic existent). Planul mental este o lume a ideilor, o lume conceptuala. ("La inceput a fost cuvantul" - cuvantul porneste intotdeauna din concept, din mental)

----------------------------------------------------------

1) Fizic exsitent si 2) Mentalul sunt doua realitati aproape separate, si doar in anumite conditii conceptele mentale se transforma in realitate fizica.

De acord pana aici?

----------------------------------------------------------

ACUM, Sa consideram statul universului A (in momentul de acum, in care ne gasim) pe care il observam fizic, exista in plan fizic in momentul de acum, este real.

....

ACUM, Sa consideram statul universului B (in momentul de acum, in care ne gasim) pe care il observam fizic, tranformat fatza de statul universului A pe care l-am observat inainte.

In acest punct, statul universului A este fizic, este real? Nu. Ceea ce este real, este doar statul universului B. Statul universului A a fost real.

Ce lucruri reale, fizice am observat? Am observat materia in statul A si am observat materia in statul B. - deci am observat si putem confirma fizic MISCAREA - diferenta fizica dintre cele doua state.

--------

Putem trasa o linie imaginara intre statele B si A ale universului. Dar tot ceea ce este real, si putem confirma ca existent fizic, este statul B de acum. Linia timpului este imaginara, conceptuala si nici macar nu am observat-o. Daca am considera linia timpului reala, fizica, ar trebui sa consideram si statul A al universului real si fizic in acelasi timp cu statul B, in momentul de acum. Deci in mod implicit statele A si B (B - in care ne gasim acum) ar trebui sa existe fizic in acelasi timp. Dar nu avem nici o dovada in acest sens, care sa sustina ipoteza ca statul A ar exista in acelasi timp cu statul B de acum. Pentru ca nu poti considera linia timpului ca fiind o entitate fizica, existenta, fara a considera si statul A al universului ca fiind o entitate reala, fizic existenta in acelasi timp cu statul B de acum. - Deci ori avem intreaga existenta (universul) suprapusa in momentul de ACUM, ori timpul nu poate fi considerat entitate cu existenta fizica.

----------------------------

Pe de alta parte, ce am observat fizic, real? Am observat materia in statul A al universului, si am observat materia in statul B al universului. Deci am observat o transformare de la statul A la statul B al universului, deci MISCARE.

Am observat timpul in statul A si timpul in statul B? Nu, tot ceea ce am observat referitor la timp este doar momentul de ACUM, neschimbat. Nu am perceput nici o miscare, nici o transformare a timpului, nimic care sa sugereze ca "ceva fizic existent" ar exista in legatura cu timpul.

Deci MISCAREA este reala si direct perceptibila, timpul nu este nimic direct perceptibil, real si fizic.

In lipsa unor dovezi macar logice, ca timpul ar avea o existenta fizica, nu putem sub nici o forma considera timpul ca entitate existenta. Nu este stiintific sa consideram in mod arbitrar (cum facem acum cu timpul) ca reale ideile mentale.

Care este diferenta intre a considera real, fizic existent timpul (in lipsa de dovezi), si a considera real, fizic existent "balaurul cu trei capete"? Niciuna.

Black velvet7.765 mesaje#66
Cr28 a scris:

deplasarea nu e tot miscare? miscare=miscare/timp ???

Miscarea presupune existenta unei viteze diferite de zero, deci viteza miscarii = spatiul parcurs in timpul miscarii/timpul cat a durat miscarea. Deci miscarea presupune existenta timpului, fara timp miscarea nu poate exista!

LuciaD9.699 mesaje#67
Renaissance a scris:

Totusi, nu putem spune ca Timpul este o iluzie, mai ales vorbind de lumea tridimensionata.

lynxul_negru16.913 mesaje#68
Black velvet a scris:

Miscarea presupune existenta unei viteze diferite de zero, deci viteza miscarii = spatiul parcurs in timpul miscarii/timpul cat a durat miscarea. Deci miscarea presupune existenta timpului, fara timp miscarea nu poate exista!

Poate nu este prea ortodox ce spun (in sensul teoriilor fizicii), dar am senzatia ca miscarea nu presupune neaparat timpul, ci presupune cu necesitate existenta a minim doua stari distincte. Inclin sa cred ca timpul ramane o dimensiune abstracta, cam de genul locului geometric: multimea a cel putin doua stari distincte succesive ale universului sau unui/unor elemente ale acestuia. Cu cat se iau in considerare mai multe stari distincte sau mai multe elemente de referinta, cu atat mai exact segmentam prin conventie aceasta dimensiune.

Black velvet7.765 mesaje#69
lynxul_negru a scris:
ci presupune cu necesitate existenta a minim doua stari distincte.

Pai, tocmai diferenta asta intre cele doua stari distincte se numeste timp. Fara timp nu ar mai fi posibila existenta starilor distincte, ar exista o singura stare in mod perpetuu.

LuciaD9.699 mesaje#70
Pippo a scris:

Da, aci se afla si intelegerea a ceea ce spuneam,intr-un mesaj anterior,despre Submultipli si Multipli...(sper ca am scris corect).

← Înapoi la Teorii stiintifice neverificate