Intrebari cu si despre Noul Testament - exclusiv

stupid_me a scris:

Cand urechea ti-e poluata de prea multe cuvinte nelumesti, cum sa mai auzi partial cuvintele duhovnicesti?

Cand urechea ti-e poluata de prea multa propaganda duhovniceasca, cum sa mai auzi partial vocea ratiunii ?

Oameni buni, daca ceva macane ca o rata, atunci e o rata, nu ce vrem noi sa fie, nu ce ne spun altii, E O RATA !. Asa si cu religia. Indiferent ce s-ar spune, ce s-ar face, o invatatura "divina", data de un intelept binevoitor nu are cum sa influenteze lumea in asa hal incat sa lase in urma o istorie plina de sange. Crestinismul e religie plina de intoleranta, oricum o scaldati voi. Priviti realitatea, nu ce "trebuie" sa fie.

Am identificat si o eroare in rationamentul tau cand ai zis "Daca e adevarat ce spui Iisus s-ar fi contrazis, OR asta nu are cum sa fie adevarat". TU deja pleci de la premisa asta, ce pretentie mai ai sa vezi realitatea ?? Cauta sa vezi daca intradevar Iisus s-a contrazis, fara a apela la sofismele crestinilor cum ca ce spunea el e dincolo de intelegere. Nu pleca de la premisa ca nu are cum ! Daca faci toate astea e imposibil sa nu ajungem la o concluzie comuna. Dar nu vei face asta pentru ca tu il SIMTI pe Iisus, tu il CAUTI pe Iisus, insa nu vrei il vezi.

Black velvet a scris:

Acele versete au fost scrise dupa zeci de ani de la presupusa rastignire, ori asta nu se mai numeste profetie ci doar ticluire a povestirii intr-asa fel incat sa impresioneze credinciosii!

Da, dumnezeu a spus intr-un singur loc nu ucide si apoi a dat nenumarate exemple de crime comise chiar de el personal si nu mai vorbesc de cate indemnuri la crima sunt scrise in biblie!

Nu crezi ca exact asta au facut inchizitorii, adica i-au omorat exact pe cei care aveau alta credinta?

De ce insisti iar cu VT aici, la NT?

Te rog sa mergi pe topicul adecvat, si sa-ti raspunda cine vrea acolo.

Inchizitorii nu traiau pe vremea VT-ului, asa ca nici un act nu era justificat ca venind din partea indemnului dumnezeiesc.

Vezi ca faci o ciorba de varza.

stupid_me a scris:

Vezi ca faci o ciorba de varza.

Vrei sa-ti dau citate din NT similare ? Ai curaj sa-mi ceri asta ?

Renaissance a scris:

Pai eu nu pot sa cred in ceva ce nu cred?

Dumnezeu este desavarsit, nu se poate contrazice Singur.

Si in plus, voi cereti crestinilor sa utiizeze logica si rationamentul.

Ce am facut eu, cel mult se compara pe deoparte cu ce face stiinta, plecand de la conventii si demonstrand...diverse...care diverse, de multe ori nu se pot verifica. Dar de demonstrat, teoretic si logic..se demonstreaza, taica :)

Renaissance a scris:

La ce Iisus a mai spus niste lucruri daca stia ca lumea nu-l intelege ? Voi va dati seama ce absurd e ? Si ca sa nu mai spun faptul ca daca indemnul e CLAR, in niciun caz nu poate fi vorba de un inteles ascuns.

Nu este nici un indemn, este o explicatie a starii care trebuie sa fie atinsa pentru a putea fi ucenic, si nu este nici un inteles ascuns, ci doar mai delicat de inteles. Nu este nimic ascuns in Biblie, ci doar lucruri mai delicate, mai complexe, mai greu de inteles.

Ajungi efectiv sa urasti oamenii si pe tine insuti intr-un anumit punct. Singura subtilitate este "ce intelegi prin 'om'?". Adica in functie de ce anume intelegi prin conceptul 'om', ceea ce urasti este diferit. Iar la un anumit nivel, care nu este prea departat, prin conceptul 'om' nu intelegi acelasi lucru pe care il intelege "Vasile", devenind astfel evident ca se refera la "omul decazut" de la Adam incoace, la greseala si eroarea din om, si nu la Om ca intreg, ca entitate, ca fiinta, ca esenta.

M:) a scris:

Nu este nici un indemn, este o explicatie a starii care trebuie sa fie atinsa pentru a putea fi ucenic, si nu este nici un inteles ascuns, ci doar mai delicat de inteles. Nu este nimic ascuns in Biblie, ci doar lucruri mai delicate, mai complexe, mai greu de inteles.

Ajungi efectiv sa urasti oamenii si pe tine insuti intr-un anumit punct. Singura subtilitate este "ce intelegi prin 'om'?". Adica in functie de ce anume intelegi prin conceptul 'om', ceea ce urasti este diferit. Iar la un anumit nivel, care nu este prea departat, prin conceptul 'om' nu intelegi acelasi lucru pe care il intelege "Vasile", devenind astfel evident ca se refera la "omul decazut" de la Adam incoace, la greseala si eroarea din om, si nu la Om ca intreg, ca entitate, ca fiinta, ca esenta.

Bine, dar de ce nu se exprima asa ? Cum zici ca nu avea nimic de ascuns, daca el dadea explicatii sub forma de indemnuri si asta pe un ton arogant ? De unde sa priceapa omul aceste subtilitati ? Aceste subtilitati exista doar daca tu vrei sa le cauti ! Atat, altfel e imposibil sa-ti dai seama de ele. Deci raman la ideea ca e ceva necurat la mijloc.

stupid_me a scris:

Pai eu nu pot sa cred in ceva ce nu cred?

Dumnezeu este desavarsit, nu se poate contrazice.

Si in plus, voi cereti crestinilor sa utiizeze logica si rationamentul.

Ce am facut eu, cel mult se compara pe deoparte cu ce face stiinta, plecand de la conventii si demonstrand...diverse...care diverse, de multe ori nu se pot verifica. Dar de demonstrat, teoretic si logic..se demonstreaza, taica :)

Alta eroare. Da, eu asta as cere, dar daca nu se intampla, nu-i nimic. Nu va urasc, cum facea Iisus cu cei care nu-l urmau.

Eroarea ar fi ca tu consideri ca Dumnezeu are ceva de-a face cu crestinismul. In numele lui Dumnezeu pot vorbi toti, nu-i asa ? Asta inseamna ca ei sunt Dumnezeu ? La fel si cu Biblia, si crestinismul. Da, daca nu utilizezi logica si rationamentul cazi in capcana in care au cazut inchizitorii ce au urmat orbeste niste versete. Daca tu nu cazi in capcana urii si a intolerantei e din cauza ca structura ta psihica e de asa natura, nu pentru ca te invata crestinismul sa nu o faci. Caci el te invata sa o faci, asa din cand in cand.

stupid_me a scris:

De ce insisti iar cu VT aici, la NT?

Din moment ce se face referire la cele zece porunci, din VT, eu ce ar trebui sa fac sa zic saru'-mana ca nu pot raspunde ca-s offtopic, deci ai dreptate? Daca nu vreti raspunsuri din VT, nu mai faceti referire nici la el si nici la dumnezeu, doar la Isus si va voi raspunde doar din NT!

Renaissance a scris:

Vrei sa-ti dau citate din NT similare ? Ai curaj sa-mi ceri asta ?

Eu nu duc batalie cu tine.

Poti sa-mi dai, posibil sa incerc.

Sau posibil sa ma depaseasca pe mine, si pe altii nu..si atunci iti vor da replica altii.

Prin urmare, poti incerca.:)

Black velvet a scris:

Din moment ce se face referire la cele zece porunci, din VT,

Pentru ca in NT, Iisus aminteste de ele, completandu-le cu alte indemnuri.

Prin urmare, logic ca acelea se pastreaza ad-literam, din moment ce o spune Iisus.