Intrebari cu si despre Noul Testament - exclusiv

Black velvet a scris:

Daca Isus nu indeamna la ura in acest verset, atunci la ce indeamna el, cumva la facut clatite cu dulceata de visine?

Isus se refera aici si la un lucru mai esoteric: Cu cat omul se indreapta mai mult pe sine, cu atat incepe sa urasca mai mult deformarea lumii in care traieste, ajungand sa urasca lumea. Este o suferinta tot mai mare cu cat observi mai mult deformarea lumii care devine tot mai evidenta si insuportabila pe masura ce te indrepti. Astfel incat, pentru a fi ucenic direct al lui Isus, care se gaseste pe o pozitie atat de inalta incat din perspectiva careia lumea este aproape complet inversata fata de normal, ucenicul care ar aspira la o asemenea inaltime ar trebui sa fie deja ajuns la stadiul de indreptare la care din suferinta sa provenita din anormalitatea lumii in care traieste, sa ajunga sa urasca atat de mult anormalitatea din lume incat sa-si urasca insasi parintii si pe toti oamenii, ba chiar viata sa in carapacea carnii.

Deci atat de departe, de sus in indreptarea de sine trebuie sa ajunga cineva, pentru a aspira sa fie ucenicul lui Isus.

Black velvet a scris:

El nu indeamna la ura, dar ii alege ca ucenici, nu pe cei care-si iubesc aproapele ci pe cei care-i urasc pana si pe proprii copii, ca asa scrie in verset!

Pai ce-ai vrea sa fac si eu, daca una scrie in verset, negru pe alb si clar in limba romana si tu spui ca ar scrie altceva

Vrei sa o luam dupa DEX? Ok, o luam si asa, tot logic:

URÎ, urăsc, vb. IV. 1. Tranz. A avea un puternic sentiment de antipatie, de dușmănie împotriva cuiva sau a ceva; a nu putea suferi pe cineva sau ceva. 2. Refl. impers. (Construit cu dativul) A se plictisi, a se sătura de ceva sau de cineva.

Deci sensul reiese din context, nu cu negru de pe alb :)

Eu am ales sensul care , logic, nu contrazice afirmatiile lui Iisus, ci doar le completeaza. Din pacate pentru tine, exista, logic, aceasta posibilitate. Ca iti convine sau nu.

Observ ca in lipsa de argumente, te repeti si ironizezi.

Sa pastrezi limitele bunului simt in conversatie. Atat as vrea si nimic mai mult.

M:) a scris:

Isus se refera aici si la un lucru mai esoteric: Cu cat omul se indreapta mai mult pe sine, cu atat incepe sa urasca mai mult deformarea lumii in care traieste, ajungand sa urasca lumea.

As aduce o completare : sa urasca, dar sa NU faca rau.

Si nu omul, ci pacatul.

stupid_me a scris:

Cu ce te ajuta sa urasti pe Hitler, Naeema?

eventual sa dezaprobi valorile lui. Dar sa-l urasti pe el ca om, cu ce te ajuta?

Sincer, eu nu consider intelept sa urasti pe nimeni.

Da, am urat mai demult un om, si mi-am facut EU mie mai mult rau.

Iisus ne invata sa iertam, pentru sufletul nostru...caci judecata oricum ii apartine.

Mai eu te intreb literalmente, nu metaforic. Tu imi raspunzi prin alte intrebari si-mi bagi iar pe felie ca ce a zis Isus. Lasa-ma ca sunt satula sa tot aud si sa tot citesc ce ar fi zis acest Isus. Pe mine ma intereseaza daca cei care il tot baga la inaintare, pot sa-i urmeze ad literam indemnurile, fara eschivari, fara a filosofa aiurea, fara a da din colt in colt.

Nu e neaparat vorba de urat. De ce trebuie sa rezumi totul la alba neagra ? Mai exista si indiferent sa stii.

Deci nu o da in extrema cealalta. Eu nu te-am intrebat daca l-ai putea ura pe Hitler sau pe Osama, ci daca i-ai putea iubi asa precum iti sugereaza Isus asta.

Deci, daca esti in stare sa dai un raspuns concret direct la intrebarea mea, bine, daca nu...asa zi, ca sa stiu si sa-mi trag singura concluziile. Da sau nu, ce e asa greu sa raspunzi ? Simplu si la subiect fara garnitura si ornamente. Se poate ?

Uite de exemplu eu pot sa zic direct in gura mare ca in vecii vecilor nu as putea iubi pe Osama ca pe aproapele meu. Tu unde te situezi la acest capitol ?

Cum se incapataneza sa-i apere imaginea...ba ca nu era ura, ca de fapt era ceva esoteric, ba ca ura pacatul nu omul (ca doar de-aia indemna la lucruri oribile pe oameni, ca ura pacatul si voia ca oamenii sa-l savarseasca, logic nu ?) ba ca nu stiu ce. Ce o fi asa de greu sa accepti ce scrie fara alte imbargalituri, nu pricep.

Renaissance a scris:

Cum se incapataneza sa-i apere imaginea...ba ca nu era ura, ca de fapt era ceva esoteric, ...

Nu-i vorba de apararea imaginii cu orice pret, ci de a descrie ce este corect. Esoteric este doar pentru ca nu este usor de observat si inteles fara anumite cunostinte. Isus explica aici conditia in care trebuie sa fie omul in raport cu lumea pentru a-i putea fi ucenic. Nimic indemn la ura. Aceasta conditie apare de la sine, dupa cum am explicat, ura se manifesta tot mai mult pe masura ce omul se indreapta, ura provenita din suferinta provocata de vederea deformarii lumii fatza de normal/adevar.

M:) a scris:

Nu-i vorba de apararea imaginii cu orice pret, ci de a descrie ce este corect. Esoteric este doar pentru ca nu este usor de observat si inteles fara anumite cunostinte. Isus explica aici conditia in care trebuie sa fie omul in raport cu lumea pentru a-i putea fi ucenic. Nimic indemn la ura. Aceasta conditie apare de la sine, dupa cum am explicat, ura se manifesta tot mai mult pe masura ce omul se indreapta, ura provenita din suferinta provocata de vederea deformarii lumii fatza de normal/adevar.

Da, corect, dar aia e doar o etapa in evolutia ta, nu capat de linie. Cat timp inca urasti suferinta provocata de vederea deformata a lumii nu esti cu adevarat mult deasupra, pentru ca daca ai fi nu ai mai uri nimic. Cat timp urasti, inca nu te-ai departat cu adevarat de sursa fostei tale suferinte, deci inca te simti slab, vulnerabil. Ura nu are niciun rost altul decat sa te mentina intr-o cusca mentala. Si nu mai zic ca Iisus daca era atat de evoluat ar fi trebuit sa stie ca oamenii sunt ca oile si vor pricepe exact ce sare in ochi tuturor, adica indemnuri. Ma indoiesc ca oamenii pe vremea aia chiar se gandeau sa faca puzzle din spusele lui Iisus. Normal ca luau totul ca atare, de-aici si lucrurile proaste pe care le-a savarsit crestinismul. Daca intemeiezi o religie trebuie sa fii sigur ca vorbesti pe limba adeptilor tai, nu le spui una, cu intentia ca ei sa priceapa cine stie ce inteles metafizic. Eu unul ca simplu "pacatos" si ateu am depasit etapa in care uram multe lucruri absurde si oarbe pe care le fac oamenii. Si acum le consider la fel, dar sunt o consecinta normala a ceea ce sunt ei la momentul actual, asa ca nu vad motiv de ura. Daca le urasc pe ele, nu imi mai pot vedea de drumul meu. E firesc ca omul sa nu vrea sau sa nu poata urma cararea ta, si daca se intampla asta nu-l poti ura nici pe el, nici pe ceea ce alege el. Sunt destul de sigur pe mine incat sa nu fiu nevoit sa ma apar de un lucru urandu-l.

Renaissance a scris:

Eu unul ca simplu "pacatos" si ateu am depasit etapa in care uram multe lucruri absurde si oarbe pe care le fac oamenii. Si acum le consider la fel, dar sunt o consecinta normala a ceea ce sunt ei la momentul actual, asa ca nu vad motiv de ura. Daca le urasc pe ele, nu imi mai pot vedea de drumul meu.

Din pacate nu am timp de discutii cel putin astazi. Dar, ca tema pentru acasa :) - eventual pe un topic dedicat, "Ura, buna sau nu la ceva? Evolutia omului implica eliminarea emotiei numita ura? sau Manifestarea calitatii de a uri inseamna involutie?"

M:) a scris:

Isus se refera aici si la un lucru mai esoteric: Cu cat omul se indreapta mai mult pe sine, cu atat incepe sa urasca mai mult deformarea lumii in care traieste, ajungand sa urasca lumea.

Deci atat de departe, de sus in indreptarea de sine trebuie sa ajunga cineva, pentru a aspira sa fie ucenicul lui Isus.

"Daca vine cineva la mine si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar

Black velvet a scris:

Mai omule, scrie clar romaneste ca trebuie sa-i urasti pe toti ca sa poti fi ucenicul lui, dar cand incerci sa negi realitatea, asta se intampla, apar tot felul de explicatii care depasesc chiar si penibilul...

Evident, esti turc... O zi buna in continuare.

M:) a scris:

Evident, esti turc... O zi buna in continuare.

Pai tocmai ca nu sunt turc si poate de aceea inteleg corect sensul cuvintelor in limba romana! Tu nu vrei sa le intelegi, nu din cauza limbii romane, ci datorita faptului ca tii atat de mult cu ursul incat vrei sa-l vopsesti ca sa para altceva

Ma intreb, oare de ce nu va acceptati voi religia asa cum este ea, cu ale sale bune si rele si incercati intotdeauna sa o prezentati asa cum v-ar place voua sa fie. E chestie de orgoliu sau de ce?