Început de Stu', Lun 28 mai 2012 · 367 răspunsuri · 32.165 vizualizări
stupid_me a scris:Da tu de cand esti 'stapanul' din poveste? Stapanul vorbea asa.
Si Dumnezeule, cate ii mai puneti voi in carca.
Noi nu-i punem nimic in carca, asa scrie in biblie!
Ai tu treaba cu mine? Am afirmat eu ca as face parte din povestea biblica? Sau ce vrei sa insinuezi la adresa mea?
Acolo in acea pilda Isus cu gurita lui transmite invatatura de a fi ucisi vrajmasii care nu se supun imparatirii stapanului, ce-i asa de neclar?
Black velvet a scris:Acolo in acea pilda Isus cu gurita lui transmite invatatura de a fi ucisi vrajmasii care nu se supun imparatirii stapanului, ce-i asa de neclar?
Daca eu vin si spun o poveste gen.
Ana are mere. Maria are pere. Maria a dat cu pere in Ana si Ana i-a dat o palma la Maria.
Ce invatatura deduci tu de aici?
Ca daca cineva ne fura merele sau perele, sa ii dam palme..sau ca NU e bine sa furam mere, pere, etc?
Uite, vezi cat de redusa a fost interpretarea ta, acum?
Editat Mar 19 iun 2012 00:40
Black velvet a scris:Pai care poate fi invatatura de aici:
27 C
Majer a scris:nu te supara dar nu am gasit versetele acestea ( ce-i drept nici nu m-am prea obosit )
fii te rog mai explicit si pune cartea si capitolul din care au fost luate.
Citeste 1 pagina mai in spate, se explica. Initial Vamens sustinea ca erau vorbele lui Iisus, or erau vorbele unui 'stapan' dintr-o parabola povestita de Iisus.
Black sustine ca asta e invatatura.
Sa ne taiem vrajmasii :roll:
Editat Mar 19 iun 2012 00:45
Majer a scris:fii te rog mai explicit si pune cartea si capitolul din care au fost luate.
Biblia ortodoxa, Luca 19. Uite si Link
stupid_me a scris:Citeste 1 pagina mai in spate, se explica. Initial Vamens sustinea ca erau vorbele lui Iisus, or erau vorbele unui 'stapan' dintr-o parabola povestita de Iisus.
Black sustine ca asta e invatatura.
Sa ne taiem vrajmasii :roll:
Deci Isus nu povestea cu vorbele Lui ........Mare e gradina lui Dumnezeu...
Revenind la postarea propriuzisa afirm ca as fi putut considera zicerea respectiva ca o parabola daca ideea folosirii sabiei nu ar mai fi fost prezenta in vorbirea evreului Jeshu. Si nu numai in asa zise parabole ci in indemnuri directe:
"Sa nu credeti ca am venit sa aduc pacea pe pam
VEMANS a scris:
Revenind la postarea propriuzisa afirm ca as fi putut considera zicerea respectiva ca o parabola daca ideea folosirii sabiei nu ar mai fi fost prezenta in vorbirea evreului Jeshu. Si nu numai in asa zise parabole ci in indemnuri directe:
"Sa nu credeti ca am venit sa aduc pacea pe pam
Aceasta postare am facuut-o pe un alt topic ,pe vremea cand prezentul topic era inchis. Deoarece locul ei este aici am reluat-o.
Isus si valorile familiale
1.Mult utilizatul citat din Luca "Daca vine cineva la mine si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar însasi viata sa, nu poate fi ucenicul meu"
2. Matei 10:
35.Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.
36.Şi duşmanii omului (vor fi) casnicii lui.
37.Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
3.Luca 12:
51.Vi se pare că am venit să dau pace pe pământ? Vă spun că nu, ci dezbinare.
52.Căci de acum înainte cinci dintr-o casă vor fi dezbinaţi: trei împotriva a doi şi doi împotriva a trei.
53.Dezbinaţi vor fi: tatăl împotriva fiului şi fiul împotriva tatălui, mama împotriva fiicei şi fiica împotriva mamei, soacra împotriva nurorii sale şi nora împotriva
4.Matei 10
21.Va da frate pe frate la moarte şi tată pe fiu şi se vor scula copiii împotriva părinţilor şi-i vor ucide.
5.Matei 19
29.Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică.
Cat de mult seamana dpdv ideologic mesajul din aceste versete cu cel din VT:
Iar Moise le-a zis: "Aşa zice Domnul Dumnezeul lui Israel: Să-şi încingă fiecare din voi sabia sa la şold şi străbătând tabăra de la o intrare până la cealaltă, înainte şi înapoi, să ucidă fiecare pe fratele său, pe prietenul său şi pe aproapele său".
Isus , cel cu atat de laudatul indemn la toleranta se dovedeste necrutator, asemanator ipoteticului sau tata Dumnezeu, atunci cand e vorba de iubirea fata de propria persoana.Chiar daca membrii familiei ar avea convingeri non-crestine (ateiste, de pilda), îndemnul lui Isus este exagerat de aspru. La urma urmei, respectivii pot sa respecte alegerea membrului crestin si sa îl lase fara probleme sa îsi practice religia : sa se duca la biserica, sa tina posturile, sa se roage etc. De ce ar trebui ei sa fie abandonati si urâti în aceasta situatie ?
Dupa cum afirma însusi apostolul Pavel în I Corinteni 7:12-14, necredinta unuia dintre soti nu e un motiv suficient de serios pentru a duce la despartirea lor, cu atât mai putin la ura.
Editat Mie 20 iun 2012 09:18
VEMANS a scris:Chiar daca membrii familiei ar avea convingeri non-crestine (ateiste, de pilda),
VEMANS a scris:1.Mult utilizatul citat din Luca "Daca vine cineva la mine si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar însasi viata sa, nu poate fi ucenicul meu"
2. Matei 10:
35.Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.
36.Şi duşmanii omului (vor fi) casnicii lui.
37.Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
3.Luca 12:
51.Vi se pare că am venit să dau pace pe pământ? Vă spun că nu, ci dezbinare.
52.Căci de acum înainte cinci dintr-o casă vor fi dezbinaţi: trei împotriva a doi şi doi împotriva a trei.
53.Dezbinaţi vor fi: tatăl împotriva fiului şi fiul împotriva tatălui, mama împotriva fiicei şi fiica împotriva mamei, soacra împotriva nurorii sale şi nora împotriva
4.Matei 10
21.Va da frate pe frate la moarte şi tată pe fiu şi se vor scula copiii împotriva părinţilor şi-i vor ucide.
5.Matei 19
29.Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică.
* De ce ar trebui ei sa fie abandonati si urâti în aceasta situatie ?
1 si 2 se refera la intrarea in monahism a tinerilor. Nu poti sluji la doi stapani. In plus, in acest context cuvantul 'ura' aici poate reprezenta cel mult 'respingere', 'a nu fi atras de' viata familiala, caci Iisus spune sa-ti iubesti si vrajmasul.
Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău, şi să urăşti pe vrăjmaşul tău."
Dar Eu vă spun (<Iisus a amintit ca El nu a venit ca sa contrazica vechea lege, ci ca s-o implineasca - si a implini nu poate inseamna a 'executa' caci s-ar contrazice singur, ci posibil 'a completa>): Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestămă, faceţi bine celor ce vă urăsc, şi rugaţi-vă pentru cei ce vă asupresc şi vă prigonesc, ca să fiţi fii ai Tatălui vostru care este în ceruri; căci El face să răsară soarele Său peste cei răi şi peste cei buni, şi dă ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi. Dacă iubiţi numai pe cei ce vă iubesc, ce răsplată mai aşteptaţi? Nu fac aşa şi vameşii? Şi dacă îmbrăţişaţi cu dragoste numai pe fraţii voştri, ce lucru neobişnuit faceţi? Oare păgânii nu fac la fel? Voi fiţi dar desăvârşiţi, după cum şi Tatăl vostru cel ceresc este desăvârşit.
[Matei 5:43-48]
3. Omul a fost intotdeauna in razboi. Ca razboiul s-a dat intre idei, pentru teritorii, pentru putere, etc. .. acesta este un fapt. Majoritatea oamenilor se razboiesc zilnic, restul - mai rar, dar tot o fac. Iisus se refera poate la faptul ca ii separa pe cei rai de cei buni, tocmai pentru ca pacea intre acestia nu poate fi stabilita. Se pot doar separa.
4. Uite aici restul contextului, ca sa nu mai inducem in eroare:
16. Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii.
17. Feriţi-vă de oameni, căci vă vor da pe mâna sinedriştilor şi în sinagogile lor vă vor bate cu biciul.
18. La dregători şi la regi veţi fi duşi pentru Mine, spre mărturie lor şi păgânilor.
19. Iar când vă vor da pe voi în mâna lor, nu vă îngrijiţi cum sau ce veţi vorbi, căci se va da vouă în ceasul acela ce să vorbiţi;
20. Fiindcă nu voi sunteţi care vorbiţi, ci Duhul Tatălui vostru este care grăieşte întru voi.
21. Va da frate pe frate la moarte şi tată pe fiu şi se vor scula copiii împotriva părinţilor şi-i vor ucide.
22. Şi veţi fi urâţi de toţi pentru numele Meu; iar cel ce va răbda până în sfârşit, acela se va mântui.
Asadar, in acest caz Iisus relata ce vor face oamenii celor care ii vor sluji Lui ca si uncenici, monahi.
5 Aici promite ucenicilor, monahilor, etc. .. lumea duhovniceasca, daca renunta la lumea 'lumeasca'. In nici un caz nu mentioneaza ca pe ceilalti ii va defavoriza daca nu vor avea o asemenea chemare. Altfel nu ar mai vorbi despre familie si procreare pe pamant.
* Tocmai, ca Iisus indeamna sa ne iubim aproapele, fara sa ii dea nume sau apartenenta crestina.
Sa uram pacatul, nicidecum omul.
Editat Joi 21 iun 2012 02:32