România
Roportal.ro

Eutanasierea si sinuciderea asistata la cerere!

Început de Calin-copil_de_casa, Dum 13 mai 2012 · 188 răspunsuri · 10.420 vizualizări

lupini37.135 mesaje#161
Miercuri_ a scris:

Ca tot ce au spus ei se adevereste pentru ca aveau puteri magice de la Dumnezeu si preziceau viitorul

Prezicerea viitorului nu e o magie, ci e o probabilitate, dacă ne luăm după fizică. Ce este timpul ? O distanţă între evenimente şi acţiuni. Ce sunt acţiunile ? Sunt o manifestare a entropiei.

De exemplu: pe o masă de biliard, înainte de a fi sparte bilele, acestea sunt aşezate ordonat, iar după "spargere", acestea se aşează singure dezordonat. Asta înseamnă entropia: tendinţa spre dezordine. Dacă am filma asta şi am da înapoi filmul, bilele s-ar reaşeza singure la locul lor ordonat. Însă, există o infim de mică probabilitate, ca după spargere, bilele de pe masa de biliard să se aşeze exact în modul în care erau înainte de a fi sparte, (ca şi în filmarea pe care am făcut-o ipotetic), însă aşa ceva este foarte improbabil, deoarece probabilitatea ca aşa ceva să se întâmple, e de 1 la miliarde de miliarde de miliarde de miliarde...de încercări. Însă nu e imposibil. Poate cineva a reuşit.

Uitându-ne cu atenţie la ce am scris mai sus, vedem că probabilitatea ca bilele de pe masa de biliard, după ce au fost sparte, să se reaşeze exact în poziţia iniţială, seamănă cu cea în care am filmat acţiunea, şi am dat filmul înapoi, cam ca şi când am dori să aducem viitorul în prezent.

Asta e concluzia: săgeata timpului este din trecut spre viitor, deoarece entropia este tendinţa spre dezordine, şi probabilitatea ca această dezordine să revină la ordine este extrem de mică, dar nu imposibilă. Prin urmare, există o infimă posibilitate ca viitorul să poată fi perceput în prezent.

The Bitch20.945 mesaje#163

Sa luam problema eutenaziei astistate, strict dpdv social-moral si sa lasam religia deoparte pentr un moment. Juramantul lui Hipocrate zice :

"Jur pe Apollo medicul, pe Esculap, pe Higea și Panacea și pe toți zeii și zeițele, pe care îi iau ca martori, că voi îndeplini acest jurământ și poruncile lui, pe cât mă ajută forțele și rațiunea:

Bla bla bla....Atât cât mă ajută forțele și rațiunea, prescripțiunile mele să fie făcute numai spre folosul și buna stare a bolnavilor, să-i feresc de orice daună sau violență. Nu voi prescrie niciodată o substanță cu efecte mortale, chiar dacă mi se cere, și nici nu voi da vreun sfat în această privință.În orice casă voi intra, o voi face numai spre folosul și bunăstarea bolnavilor, mă voi ține departe de orice acțiune dăunătoare...bla bla bla..."

Am citat esentialul pentru contextul subiectului. Acum, eu vad ceva contradictie nedigerabila in acest juramant. Chestiile bolduite.

Despre ce bunastare a bolnavului este vorba atunci cand viata unui muibund este intentionat prelungita sau lasata sa decurga, asa incat el se chinuie amarnic inainte sa-si dea suflarea ? Nu este oare vorba de dauna, in loc de bunastare in aceste cazuri ? A insista sa tii un bolnav de cancer terminal in morfina, saptamani sau luni la rand pana cand nici macar morfina nu-si mai face efectul si zbiara ala ca din gura de sarpe, nu este actiune daunatoare ? A interzice eutenazierea la cerere a acelei persoane nu este actiune daunatoare bolnavului ? Sau moartea este dar chinul nu ? :stars:

Editat Mie 16 mai 2012 21:04

Renaissance'916.282 mesaje#164
Melissa Rebeca a scris:

Pentru ca a fost ales, ca prin el sa se poata infaptui Cuvantul Domnului :moartea si implicit invierea lui Hristos.

Ca ce chestie ? :) Facea parte din planul divin jucat pe scena lumii ?

_altul a scris:

Pai ateismul nu are etica.

Evolutia e generatoare de etica?

Asa e, ateismul nu are etica. Omul are etica sau nu. La fel se poate vorbi si despre credinciosii care confunda etica cu ordinele date de "sus". Ei saracii au nevoie sa fie invatati ce e bun si ce e rau, ca singurei e mai greu sa-si dea seama.

Editat Mie 16 mai 2012 20:59

Sub Zero955 mesaje#165
lupini a scris:

S-ar putea ca ateismul, agnosticismul sa fi fost mai prezent in lumea elenista, in care s-a dezvoltat si crestinismul, mai mult decat am crede. Chiar daca in vremea in care gruparile crestine isi compuneau scrierile eschatologice Roma inlocuise regatele eleniste in bazinul mediteraneean, cultura supusilor asiatici era elenista.

Lumea elenista era dinamica, o lume a permanentului schimb cultural acrui vehicul era limba greaca, o lume in care zeii si credintele se nasteau, imbinau si se transformau cu rapiditate, o lume care nu se oprea la Asia Minor, ci cuprindea si regatele greco-bactriene si greco-indiene (Afganistan, Pakistan). Iar in subcontinentul indian religia ariana a vedelor intrase intr-o criza profunda, in acest climat dezvoltandu-se numeroase miscari filosofico-religioase, de la atomisti, sceptici si agnostici, pana la budism si jainism. Schimbul cultural dintre regatele indiene si cele elenistice din zona a fost extrem de intens, un rege grec, Menandru, a fost chiar imortalizat in canonul budist, iar mauryanul Ashoka avea sa-si trimita "inteleptii" la curtile regilor mediteraneeni. In aproximativ aceasi perioada in regatele elenistice europene se dezvoltau doctrine materialiste, cea mai importanta fiind epicurianismul (in literatura rabinica ereticul avea sa se numeasca Epikoros).

Lumea crestinismului medieval apusean avea sa fie una a misticii germanice, a cavalerismului, a intolerantei si-a terorilor eschatologice. Elenismul apusese de multa vreme. Venise intunericul.

Editat Mie 16 mai 2012 22:15

VEMANS8.833 mesaje#166
Brukner a scris:

.....

Lumea crestinismului medieval apusean avea sa fie una a misticii germanice, a cavalerismului, a intolerantei si-a terorilor eschatologice. Elenismul apusese de multa vreme. Venise intunericul.

"Maurul Elenismul si-a facut datoria, maurul elenismul trebuie sa plece/moara"

Diela14.533 mesaje#167

Am mai dezbătut / gândit dilema asta şi pe alte fronturi şi iaca ce am de declarat:

1. din punct de vedere religios

În cazul ateismului, problema nu e complicată deloc - nu există un Dumnezeu care să mă tragă la răspundere, nu există un rai sau un iad după moartea terestră, mă comport după legile societăţii, după morala/etica umană şi după propria conştiinţă, sunt stăpânul vieţii mele, deci pot să fac ce vreau inclusiv să-mi pun capăt zilelor sau să pun capăt zilelor altuia la cererea lui ca să-i uşurez moartea, dacă acest lucru nu contravine legii ţării mele.

În cazul ortodoxismului - omul primeşte mântuirea prin credinţa în Dumnezeu şi Biblie + pocăinţă (spovedania intră aici la recunoaşterea păcatelor şi pocăinţă) + suferinţă.

Nimeni nu scapă de suferinţă pe pământ, chiar dacă unii o primesc la pahar, iar alţii la butoi. Poţi să încerc să-mi alin suferinţa (cu ocazia asta dau şi altora ocazia să facă fapte bune ajutându-mă), dar a-mi curma viaţa ca să scap de suferinţă înseamnă pierderea mântuirii, degeaba sunt îndeplinite celelalte două condiţii.

În cazul protestantismului, mântuirea se capătă doar prin credinţă şi pocăinţă - pt că în Biblie scrie de mai multe ori "crede şi vei fi - sau ca să fii - mântuit", dar niciodată nu scrie "crede, suferă şi vei fi fi mântuit".

Şi aici apare corolarul: dacă mântuirea nu vine prin suferinţă, atunci nici nu am ce pierde dacă pun capăt acelei suferinţe.

Şi am găsit un exemplu în Vechiul Testament - Samson, care a fost unul dintre judecătorii Israelului, care a făcut prăpăd între filisteni (duşmanii israeliţilor), dar a ajuns sclav la filisteni, i s-au scos ochii şi a fost pus la muncă silnică. Dau citatul din Judecători capitolul 16:

23 Şi domnitorii filistenilor s-au strâns ca să aducă o mare jertfă dumnezeului lor Dagon, şi ca să se înveselească. Ei ziceau: „Dumnezeul nostru a dat în mâinile noastre pe Samson, vrăjmaşul nostru.”

24 Şi când l-a văzut poporul, au lăudat pe dumnezeul lor, zicând: „Dumnezeul nostru a dat în mâinile noastre pe vrăjmaşul nostru, pe acela care ne pustia ţara şi ne înmulţea morţii.”

Dan 5.4;

25 În bucuria inimii lor, au zis: „Chemaţi pe Samson, ca să ne desfete!” Au scos pe Samson din temniţă, şi el a jucat înaintea lor. L-au aşezat între stâlpi.

Jud 9.27;

26 Şi Samson a zis tânărului care-l ţinea de mână: „Lasă-mă, ca să mă pot atinge de stâlpii pe care se reazemă casa şi să mă reazem de ei.”

27 Casa era plină de bărbaţi şi de femei; toţi domnitorii filistenilor erau acolo, şi pe acoperiş erau aproape trei mii de inşi, bărbaţi şi femei, care priveau la Samson cum juca.

28 Atunci Samson a strigat către Domnul şi a zis: „Doamne Dumnezeule! Adu-Ţi aminte de mine, Te rog; Dumnezeule, dă-mi putere numai de data aceasta, şi cu o singură lovitură să mă răzbun pe filisteni pentru cei doi ochi ai mei!”

29 Şi Samson a îmbrăţişat amândoi stâlpii de la mijloc, pe care se sprijinea casa, şi s-a rezemat de ei; unul era la dreapta lui, şi altul la stânga.

30 Samson a zis: „Să mor împreună cu filistenii!” S-a plecat cu toată puterea, şi casa a căzut peste domnitori şi peste tot poporul care era acolo.

Carevasăzică, sclav, torturat şi umilit, Samson se roagă la Dumnezeu pt putere de a ieşi din această situaţie limită (şi de a se răzbuna totodată), ruga îi este ascultată şi ... se sinucide.

În ciuda acestui fapt, în Noul Testament în Evrei, unde se enumeră mai mulţi oameni credincioşi ai lui Dumnezeu din Vechiul Testament, este pomenit şi Samson.

Asta nu înseamnă că se dă undă verde la sinucideri pt orice decepţie în dragoste sau tăietură la deget, dar am putea spune că în situaţii limită, fără altă scăpare, (subliniez de extremă limită!) poţi alege să-ţi curmi viaţa, fără să-ţi pierzi mântuirea pe care o ai deja.

În cazul eutanasierii problema e mult mai complexă. E clar că bolnavul (mortul) dacă a fost mântuit, nu are ce pierde, dar oare nu e responsabil medicul sau familia care-i cere eutanasierea de curmarea vieţii? E corect să-l faci pe un medic de a-şi încălca jurământul făcut de a ajuta viaţa cu toată priceperea şi puterea lui?

În Biblie uciderea este permisă şi pardonabilă în caz de război sau doar dacă se salvează astfel una sau mai multe alte vieţi.

În război sau în caz de jaf poţi să omori duşmanul/atacatorul ca să-ţi aperi viaţa proprie şi pe cea a familiei, prietenilor, concetăţenilor. Dacă ceri şi faci avort pe timp de lagăr nazist pt a salva mama şi/sau bebeluşul de tortură, nu e păcat. Dacă în calitate de soţ/medic, în faţa unei naşteri grele ai de ales la propriu între mamă şi copil, nu e păcat să alegi viaţa cuiva în detrimentul vieţii altcuiva. Dacă e un accident grav şi medicul/sau cel de la faţa locului nu se poate ocupa decât de o victimă în detrimentul celorlalte victime, nu i se impută moartea celor pe care nu i-a putut salva. Dacă ai de ales între a tăia coarda prietenului tău alpinist ca să-ţi salvezi viaţa sau a cădea amândoi în prăpastie, da, poţi s-o tai fără a fi considerat ucigaş.

Scopul este de a salva cât mai multe vieţi posibile, chiar dacă astea înseamnă a pierde alte vieţi, iar pierderea lor nu e păcat. Subliniez că vorbim de situaţii extreme, nu că i se lui Brejvik pata să omoare 30 de oameni în numele salvării democraţiei sau a nu ştiu cui.

Dar în condiţii normale cel care decide şi cel care înfăptuieşte curmarea vieţii, pot fi şi sunt socotiţi responsabili de către Dumnezeu. Dacă bolnavul respectiv vrea să moară mai repede, are dreptul să refuze asistenţa medicală, să refuze resuscitarea şi chiar îşi poate lua viaţa (subliniez iar - ca o ultimă opţiune!), dar să pună pe altcineva să-i curme viaţa şi acela să execute dorinţa, nu e corect iar familia/medicul respectiv sunt vinovaţi de curmarea vieţii.

Alte religii, Martorii lui Iehova de exp, consideră că şi transfuziile de sânge sau transplantul de organe sunt greşite şi ei refuză şi aceste lucruri. Nici nu se mai pune vorba de sinucidere sau eutanasiere.

2. Din punct de vedere al statului şi al legii - statul trebuie să asigure şi să garanteze viaţa şi libertatea cetăţenilor săi.

Statul, în legile pe care le dă şi politica pe care o duce, trebuie să fie neutru din punct de vedere religios, lăsând cetăţenilor săi libertatea de a alege ce vor să creadă sau să nu creadă. Singura limită pe care statul trebuie să o pună este ca religia unuia să nu lezeze drepturile şi libertăţile altuia.

Din acest punct de vedere dacă există cetăţeni care consideră corecte sinuciderea asistată şi eutanasierea, ar trebui ca statul să le acorde această libertate, iar ceilalţi care cred că e greşit să ac

Pe de altă parte însă, primul drept al omului pe care statul trebuie să i-l asigure este dreptul la viaţă.

Se poate asigura statul că nu vor exista abuzuri şi ucideri sub pretextul eutanasierii şi curmării suferinţei? Ştim cu toţii că oamenii au un potenţial fantastic de a face rău, iar un medic cu fixaţii criminale poate ucide un om chiar dacă mai are şanse de trăit. Urmaşii pot solicita eutanasierea bolnavului doar ca să-i încaseze asigurarea şi moştenirea sau ca să-i vândă organele.

Legalizarea acestor practici ar putea deschide o cutie a pandorei greu de controlat şi de reînchis.

Şi atunci majoritatea statelor cred că preferă să prevină deschiderea cutiei, interzicând aceste lucruri din start.

Cam aşa ar fi un rezumat pe considerente proprii la toată chestiunea. Avem fiecare dreptul de a opta ce credem şi ce dorim.

Editat Vin 18 mai 2012 10:26

lupini37.135 mesaje#168
Brukner a scris:

Lumea crestinismului medieval apusean avea sa fie una a misticii germanice, a cavalerismului, a intolerantei si-a terorilor eschatologice. Elenismul apusese de multa vreme. Venise intunericul.

Cea mai întunecată perioadă a unei zile, e cea de dinainte de răsăritul Soarelui. La fel şi în cazul evoluţiei civilizaţiilor: cea mai întunecată perioadă a culturii europene, a fost cea medievală, de dinainte de începutul accelerării progresului cunoaşterii şi tehnologiei. Europa a fost "întunecată" şi totuşi a dat startul progresului mondial. Alte regiuni ale lumii au fost "luminate", şi totuşi au rămas pe loc.

The Bitch20.945 mesaje#169
Diela a scris:

E corect să-l faci pe un medic de a-şi încălca jurământul făcut de a ajuta viaţa cu toată priceperea şi puterea lui?

E corect ca medicul sa perpetueze chinul ? Cand toata puterea si priceperea lui nu mai sunt de absolut nici un folos si muribundul continua sa traiasca clipe de viata amara in dureri, cat de corect este acest lucru incat sa fie interzis prin lege ? De dragul moralitatii altora se face acest lucru, nicidecum de dragul bolnavului. Este o chestie extrem de egoista din partea societatii.

Dacă bolnavul respectiv vrea să moară mai repede, are dreptul să refuze asistenţa medicală, să refuze resuscitarea şi chiar îşi poate lua viaţa (subliniez iar - ca o ultimă opţiune!), dar să pună pe altcineva să-i curme viaţa şi acela să execute dorinţa, nu e corect iar familia/medicul respectiv sunt vinovaţi de curmarea vieţii.

Unul dintre unchii mei a murit dupa luni de zile de chinuri si dureri in care tipa cat tineau plamanii, unde isi facea nevoile in pat, unde nu mai putea manca si era sustinut cu lichide si intravenos, unde facuse ulcere pe toata partea dorsala pentru ca era la pat si oricat l-au intors pe o parte si pe alta, tot pe spate statea mai mult, etc etc.

Omul ala cu ce a gresit de a meritat sa se chinuie atat fara macar sa aiba posibilitatea sa moara cu demnitate, ajutat de persoane care sa nu se gandeasca numai la ele ci la el ? Toti din jurul lui au ramas cu constiintele impacate, dar cu memoriile de urlele si duhoare de rahat despre care se mai discuta si azi pe un ton fatarnic preacuvuios de ma apuca scarba..."Vai saracu Vasile cat s-a mai chinuit ..." Imi vine sa-i iau la pumni cand ii aud.

Cat despre un eventual D-zeu care ar condamna pe cineva care decide sau participa la o eutenaziere la cerere in caz din asta, ma abtin sa mai zic ceva. Daca ar exista ar fi o nenorocita de deitate care nu ar merita trei scuipati dapoi proslavire.

My opinions, desigur...

lupini a scris:

Cea mai întunecată perioadă a unei zile, e cea de dinainte de răsăritul Soarelui. La fel şi în cazul evoluţiei civilizaţiilor: cea mai întunecată perioadă a culturii europene, a fost cea medievală, de dinainte de începutul accelerării progresului cunoaşterii şi tehnologiei. Europa a fost "întunecată" şi totuşi a dat startul progresului mondial. Alte regiuni ale lumii au fost "luminate", şi totuşi au rămas pe loc.

Nu face subiectul topicului dar nu am putut sa ma abtin. Europa a dat startul prin colonizarea si exploatarea tuturor celorlalte regiuni care au ramas in loc. Sucked them dry. Nu e un lucru de care sa fii mandru, ci din contra.

Editat Vin 18 mai 2012 14:03

lupini37.135 mesaje#170
Naeema a scris:

Europa a dat startul prin colonizarea si exploatarea tuturor celorlalte regiuni care au ramas in loc.

"Duceţi-vă în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură", aşa e scris în cartea lui Marcu.

După câte vedem, creştinismul a dat chiar startul descoperirilor geografice. E adevărat că pe unde au ajuns, europenii au dat şi peste..aur, şi pe măsură ce găseau tot mai mult, şi cum pofta vine...găsind, au uitat de misiunea apostolică. :)

← Înapoi la Religie si spiritualitate