Credeti in religii?

VEMANS a scris:

Haideti sa incercam sa raspundem la urmatoarea chestiune :

In lume cei peste 7 miliarde de oameni pe care-i suporta planeta impart zeci de mii de credinte religioase dintre care vreo 10 sunt dominante. Faptul ca exista atatea credinte constituie o dovada a existentei unei divinitati creatoare ( indiferent cum se numeste) sau a unei necesitati spirituale a oamenilor?

Este doar dovada ca adevarul spiritual nu este simplu de inteles. Totodata faptul ca religia se va incapatana sa existe chiar si pana la eventuala moarte/autodistrugere a planetei, este dovada ca ceva in spate este adevarat, altfel nu s-ar crea atatea valuri doar in baza unei inchipuiri.

Nici o minciuna nu strabate incapatanata milenii. Este eronata concluzia stiintei moderne ca oamenii si-ar fi imaginat divinitatea ca pe o nevoie. Adevarul este exact invers, si anume ca divinitatea se arata constant concret si fizic (sub diferite forme), si intretine orientarea oamenilor catre divin.

Pippo a scris:

...Nici o minciuna nu strabate incapatanata milenii. ....

Nu fii asa sigur.

Pippo a scris:

Este doar dovada ca adevarul spiritual nu este simplu de inteles. Totodata faptul ca religia se va incapatana sa existe chiar si pana la eventuala moarte/autodistrugere a planetei, este dovada ca ceva in spate este adevarat, altfel nu s-ar crea atatea valuri doar in baza unei inchipuiri.lor catre divin[/u].

Ba chiar asa e ! Nu pe baza unei inchipuiri, dar pe baza unei nevoi stringente de siguranta emotionala, de sens. O nevoie cu atat mai puternica, cu cat omul e mai slab, mai divizat interior. Iar unii au stiut din plin sa profite de acest mecanism, de-asta religia a fost sora cu politica. Cat timp exista conceptul de Dumnezeu care mantuieste si iubeste, omul nu se poate desprinde de slabiciunea lui, de nesiguranta lui. Nu se poate maturiza. Religia se incapataneaza sa existe tocmai pe aceasta baza. Nevoia oamenilor de ceva concret, de sens. Eu unul consider ca orice salvare din exterior e iluzorie.

Renaissance a scris:

Ba chiar asa e ! Nu pe baza unei inchipuiri, dar pe baza unei nevoi stringente de siguranta emotionala, de sens.

Nevoia de sens este nevoia de liniste si adevar. Atat si nimic mai mult. Oare de ce este omul nelinistit si inconjurat de minciuna? Are oare vreo legatura cu caderea lui Adam in pacat (eroare)?...

Te pot asigura ca atata timp cat inteleg adevarul unui lucru, si pe masura ce mintea mea se indreapta indepartand erorile, sunt cat se poate de linistit si totul capata sens. Oare nu este acelasi lucru pe care il ofera partial (pana la un punct) stiinta moderna - liniste ateista iluzorie (deoarece este doar pana la un punct) cu care ne pacaleste dracul incat sa nu mai vedem INTREGUL ADEVAR?!...

Nelinistea provine din minciuna, din eroarea mentala a reprezentarii realitatii.

Asa se explica corect. Biblia are dreptate, Adam a cazut si noi cu totii in eroare mentala cu mult timp in urma. Iar eroarea asta mentala creaza si nelinistea, golul si lipsa de sens.

VEMANS a scris:

Nu fii asa sigur.

Ba sunt sigur, deoarece adevarul este doar unul, minciuna fiind o distorsionare a adevarului. Nici o distorsionare a adevarului nu dureaza nelimitat. Minciuna fara adevar nu poate exista. Adevarul exista neschimbat si face posibila existenta a insasi minciunii, dar minciuna nu poate schimba adevarul. Minciuna exista doar in fantezie, nu si in realitate.

Pippo a scris:

Minciuna fara adevar nu poate exista.

De acord. Poţi demonstra acum prin logică faptul că adevărul poate exista fără minciună?

Pippo a scris:

altfel nu s-ar crea atatea valuri doar in baza unei inchipuiri.

Si promisiunile electorale ale politicienilor (in diverse forme, specifice perioadei istorice) sunt crezute de mii de ani, chiar daca sunt doar promisiuni desarte!

Oamenii simt nevoia sa creada in ceva care reprezinta un ideal frumos, iubire, religie, politica si sunt in stare chiar sa ucida in numele acestui ideal, daca ar simti ca acesta este amenintat. Istoria este plina cu astfel de fapte!

Marinel a scris:

De acord. Poţi demonstra acum prin logică faptul că adevărul poate exista fără minciună?

Nu este evident?

Ce este adevarul? (reprezentarea mentala a realitatii) Poate exista adevarul (reprezentarea mentala a realitatii) fara minciuna (eroare)? Bineinteles. Precum 1 + 1 rezulta intotdeauna 2 atunci cand interpretarea acestei parti a realitatii exista fara minciuna (eroare).

Pippo a scris:

Nu este evident?

Ce este adevarul? (reprezentarea mentala a realitatii) Poate exista adevarul (reprezentarea mentala a realitatii) fara minciuna (eroare)? Bineinteles. Precum 1 + 1 rezulta intotdeauna 2 atunci cand interpretarea acestei parti a realitatii exista fara minciuna (eroare).

De-acord, dar daca ne gandim mai bine, numit Adevar acel lucru, care spre deosebire de altele e corect sau considerat ca fiind corect. Nu poti defini Adevarul fara a lua in calcul Minciuna ! La fel cum nu poti defini ce inseamna drept, fara sa ai in cap si conceptul de stramb. Asta e pacatul filozofiei dualiste. In incercarea de-a defini un concept, automat e nevoie de contrariu pentru a-l putea evidentia. Probabil ceea ce numesti tu Adevar e ceva ce cuprinde esenta lucrurilor, ceva dincolo de dualitatea adevar-minciuna din mintea omului comun. Caci cele din mintea noastra in mod normal sunt adevaruri relative, nu absolute. Orice afirmatia care clasifica si compara oricare doua concepte e doar un adevar relativ. Cel absolut e cuprins in insusi legile cu care opereaza logica umana. Rezultatele obtinute din acestea, sunt adevaruri relative. Cand imaginezi conceptul de "gol", mintea ta face diferenta prin analogie cu cel de "plin". E inconstient. Asa se intampla cand cauti sa etichetezi, cazi in povara dualismului. Pentru ca odata ce definesti un concept, tu definesti automat si ceea ce nu este acel concept. Asta din pricina capacitatii limitate de a rationa, ne limitam la cateva trasaturi de baza/perspective ale respectivului concept.

Renaissance a scris:

De-acord, dar daca ne gandim mai bine, numit Adevar acel lucru, care spre deosebire de altele e corect sau considerat ca fiind corect. Nu poti defini Adevarul fara a lua in calcul Minciuna !

Bineinteles ca poti, deoarece minciuna, eroarea este doar fantezie, exista doar in mintea noastra, nu si in realitate. Adevarul este doar reprezentarea realitatii. Realitatea nu exista sub forma adevarat/fals, ci realitatea exista ca intreg adevarat. Partea "fals" o creaza doar partea fantastica a mintii.

Nu trebuie decat sa-ti controlezi mintea astfel incat sa contina doar adevar (sa gandeasca doar adevar) - doar concepte conforme realitatii, si nu invetii mentale inexistente in realitate.

Renaissance a scris:

Asa se intampla cand cauti sa etichetezi, cazi in povara dualismului. Pentru ca odata ce definesti un concept, tu definesti automat si ceea ce nu este acel concept.

Nu neparat. Putem defini mental in locul extremelor un "nivel" pe o axa de la - infinit la + infinit. Deci cautam conceptul superior care reuneste opusii.

Exact astfel am meditat asupra realitatii atunci cand am inceput sa inteleg prima data mai exact ansamblul. Am avut in lant o serie de intelegeri asupra realitatii, explicatiile au inceput sa explodeze in lant in mintea mea in acea vreme. Dar nu am continuat foarte mult, deoarece necesita foarte mult timp si implicare.

Am combinat aceasta tehica de cercetare conceptuala cu observatia directa a realitatii inconjuratoare, astfel incat sa observi tot ceea ce se intampla in jurul tau si in tine prin prisma intelegerii fundamentale la nivel conceptual a realitatii. Nu mai observi lucrurile cu ochi comuni, nu mai vezi lucrurile cum le vedem normal.

Ar trebui experimentat lucrul asta. Trebuie sa incepi sa despici firul in 4 la nivel conceptual si sa reunesti opusii, si te fortezi sa privesti realitatea inconjuratoare DOAR prin prisma conceptelor care elimina opusii.

Nu pot descrie prea detaliat deoarece nu am facut lucrul asta multa vreme, dar cand l-am facut, atunci am avut schimbari radicale in mine in felul in care am inceput sa inteleg lucrurile, o parte din aceste schimbari pastrandu-se.

Reuneste opusii pe cat posibil si nu mai gandi in extreme, sa vezi cum incep sa se clarifice multe lucruri si incep raspunsurile sa curga.