De ce e atat de important pentru dumnezeu sa se creada in el?

Pharrell24 a scris:

in acelasi timp esti "fan" Zamolxe.

As putea sa vin si eu sa zic ca nu mai exista lupte glorioase, in consecinta nu mai poti accede la nemurire alaturi de Zamolxe, la masa lu' Odin.

Nu sunt ”fan” Zalmoxis si nici nu privesc zeii din punct de vedere teist. Pentru mine Zeii au fost oameni cu realizari deosebite, pentru timpurile antice si care au ramas in memoria si traditiile colectivitatilor. Ca un exemplu, pentru mine Eminescu este Zeul poeziei romanesti. L-am ales pe Eminescu pentru a fi mai usor de inteles conceptul de Om-Zeu.

PS. Cand m-am referit la Walhalla, am glumit pentru a incerca sa scot in evidenta cat de stupida poate parea aceasta idee pentru cei ce cred in altceva si in speranta ca credinciosii vor realiza cat de stupida poate aparea imparatia zeului lor din cer, evident pentru altii.

stupid_me a scris:

Dar nu te-ai putut abtine, este?

O enigma a oamenilor de stiinta a filosofilor si preotilor la un loc - si ha ha, hop top... rasari tu, raza de soare, sa spui ca totul e simplu ca lumina zilei. Da ce cunosti tu mai departe decat creierul, pot sa stiu?

Ce cunosti tu mai departe decat Universul.

Nu cunosti, right? Poti doar 'deduce' dupa creierul si logica ta. Nu?

Daca nu poti tu vedea mai departe, nu inseamna ca ai demonstrat ca atat exista.

Totodata, nici ceilalti, daca nu vad mai departe nu pot demonstra ca exista si altceva.

Intelegi acuma cat de simpla e logica ta si cat de incompleta?

Ti-ai raspuns singura! Poate acest "mai departe" pe care si-l doresc credinciosii nu e decat nefiinţă - nimicul cu noaptea lui larga. Pe mine ma intristeaza acest "mai departe". Nu-mi doresc sa ajung mai departe pentru ca sunt constient ca drumul se termina la mormant... Nu degeaba exista expresia aia - ultimul drum.

Black velvet a scris:

PS. Cand m-am referit la Walhalla, am glumit pentru a incerca sa scot in evidenta cat de stupida poate parea aceasta idee pentru cei ce cred in altceva si in speranta ca credinciosii vor realiza cat de stupida poate aparea imparatia zeului lor din cer, evident pentru altii.

Nu reiese de nicaieri ca ai glumit din postarea ta. Acest subterfugiu a fost folosit de mai multi useri, nu esti nici primul nici ultimul, dar nu e ok. In momentul in care nu mai aveti argumente pentru a va sustine parerile( mai ales in religie sau paranormal) veniti cu aceasta fumata expresie "a, pai stai ca am glumit de fapt". Incep sa-i prefer pe fanaticii religiosi sau atei , ei macar isi sustin ideile pana la capat.

Aseneth a scris:

Nu reiese de nicaieri ca ai glumit din postarea ta.

Nu, nu reiese, dar atunci cand un alt user a facut referire la ideea acelei glume, n-am tacut ca pestele in balta, ci am dat explicatii!

Acest subterfugiu a fost folosit de mai multi useri, nu esti nici primul nici ultimul, dar nu e ok.

In momentul in care nu mai aveti argumente pentru a va sustine parerile( mai ales in religie sau paranormal) veniti cu aceasta fumata expresie "a, pai stai ca am glumit de fapt". Incep sa-i prefer pe fanaticii religiosi sau atei , ei macar isi sustin ideile pana la capat.

Naeema a scris:

...

Tu incerci sa ma convingi ceva despre credinta mea ? :think:

Apoi, mare mega-super-extra-intrebare: ce kilu' meu de crestin va tot agitati pe baza la ceva in care nu credeti ?? Va intreb io asa crestineste, ca daca am revenit la doamne-doamne, n-am devenit si retard, asa ca ma mira si pe mine logica voastra (<<where available>>... asa as in USA).

Sleeping Ashes a scris:

Poate acest "mai departe" pe care si-l doresc credinciosii nu e decat nefiinţă - nimicul cu noaptea lui larga.

Mai, nu stiu cum sa-ti spun. Nu mi-am raspuns la nimic, nu stiu ce logic incerci sa joci tu aici.

Pur si simplu eu nu caut certitudini, poti accepta asta?

Si chiar daca nu ar fi viata dupa moarte, de ce sa ma plang de pe acum si sa imi investesc timp in regretul fata de ce va veni, in loc sa traiesc pana la ultima picatura viata care mi-e data, ca nu imi amintesc sa o fi ales eu.

In fine, tu nu ai raspuns la intrebarea mea. Exact cum ma asteptam, Nu ai cum.

Da, POATE se accepta. Insa la inceput tu deduceai, nu erai deloc smerit.

S.R. a scris:

Tu incerci sa ma convingi ceva despre credinta mea ? :think:

Nicidecum. Mi-am exprimat opiniile, atata tot. Deci stai linistit ca nu incerc sa te conving pe tine sau pe altcineva de absolut nimic. De ce ? Pentru faptul ca nu ma intereseaza nici cat negru sub unghie ce crezi tu sau altii, nu-s platita sa conving pe nimeni de nimic, nu am hobiuri din astea, nu am vreun beneficiu de pe urma asta, etc.

Ma intereseaza insa sa-mi expun opiniile asa precum o face toata lumea, inclusiv tu. Am exprimat niste opinii personale si am pus niste intrebari, la care raspunsurile au fost gratios ocolite. Din lipsa de material rezonabil, banui. Cam asa fac majoriotatea credinciosilor cand sunt pusi la colt cu cate o intrebare de baraj sau afirmatii si argumente contradictorii credintei lor. Se simt atacati si adopta metode defensive gen " vrei tu sa ma convingi despre credinta mea ? "..." vrei sa ma convertesti ? " ..." ce vrei sa-mi demonstrezi ? " samd. Mda.

Nu mai fi paranoic ca as incerca eu sa-ti stramut tie iluziile spirituale. :gum:

stupid_me a scris:

Mai, nu stiu cum sa-ti spun. Nu mi-am raspuns la nimic, nu stiu ce logic incerci sa joci tu aici.

Pur si simplu eu nu caut certitudini, poti accepta asta?

Pai daca nu cauti certitudini (si vad ca nici cei mai multi credinciosi) cum de pentru majoritatea credinciosilor God e o certitudine?!

stupid_me a scris:

Si chiar daca nu ar fi viata dupa moarte, de ce sa ma plang de pe acum si sa imi investesc timp in regretul fata de ce va veni, in loc sa traiesc pana la ultima picatura viata care mi-e data, ca nu imi amintesc sa o fi ales eu.

Sunt de acord cu tine aici! Da! Viata trebuie traita pana la ultima picatura daca alta nu va mai fi... dar eu vrea sa va fac sa intelegeti asta nu pentru a ma plange, ci pentru a incerca cu totii sa salvam aceasta viata de la disparitie - pentru ca e un miracol real pe care prea putini il constientizeaza... :)

stupid_me a scris:

In fine, tu nu ai raspuns la intrebarea mea. Exact cum ma asteptam, Nu ai cum.

Da, POATE se accepta. Insa la inceput tu deduceai, nu erai deloc smerit.

Pai ti-am raspuns: din moment ce nici ceilalti nu vad mai departe si nu pot demonstra ca exista altceva - atunci poate acest "mai departe" e doar imaginatie. Aici nu ma refer la faptul ca ar mai putea exista inca un univers material pe langa/mai departe de cel in care traim noi, ci ma refer la faptul ca nu se stie daca mai urmeaza ceva dupa moartea fizica individuala. Logica mea a fi simpla si incompleta, dar e la subiect.

Si daca am dedus ceva logic - nu inseamna ca m-am mandrit, ci inseamna ca am vrut doar sa arat un adevar pe care l-am cunoscut... :)

Sleeping Ashes a scris:

Ce adevar pe care l-ai cunoscut? Eventual un adevar care te-a limitat. Esti si tu limitat in logica, um suntem noi, crestinii.

Cine ti-a spus cum ca acesti crestini au certitudini?

A crede in Dzeu, fara a intelege multe dintre motivele Lui, si totusi acordandu-i increderea ca ne vrea binele - fara sa fim prosti, lipsiti de orice baza a logicii conventionale si fara a fi batuti in cap - iti suna tie a certitudine?

E o lupta continua, sa crezi.

Sleeping Ashes a scris:

pentru a incerca cu totii sa salvam aceasta viata de la disparitie

Daca tot murim si nu mai este nimic dupa, de ce ne-am bate capul sa salvam ceva? Daca stim ca dupa moarte existam in spirit si avem posibilitatea de a ne reincarna si deci de a reveni pe aceasta planeta, atunci am avea destule motive pentru a salva viata de pe ea. Daca civilizatia umana de aici dispare, noi ce facem, ramanem pe vecie prinsi in existenta ca spirit? Existenta umana este duala, ea alternand intre existenta in spirit si in corp, fara una din ele nu am mai fi noi, am fi niste fiinte handicapate existential. Who wants to live forever, in acelasi mod?

stupid_me a scris:

E o lupta continua, sa crezi.

Eu as spune ca a crede inseamna a nu sti si implicit o autoamagire continua care sa-ti dea impresia ca stii.