De ce e atat de important pentru dumnezeu sa se creada in el?

White_flag a scris:

Corect. De-asta am deschis subiectul.

Nu uita insa ca te poti insela si tu, aas cum se pot insela si credinciosii.

E mare lucru sa nu uiti asta niciodata.

Def2010.ro a scris:

Eu stau si ma intreb... oare oamenii astia de cred de ani si ani, ei chiar nu citesc si alte carti ? Chiar n-au curiozitatea sa citeasca ceva stiinta si sa reflecteze un pic la implicatiile ei ? Oare cumva stiu ca daca ar citi, iluziile li s-ar destrama ?

Ba da, mulţi credincioşi citesc foarte multe cărţi care să le satisfacă necesitatea de cunoştinţe materiale. Mie unul îmi place foarte mult să cercetez, să analizez şi să concluzionez în orice domeniu de cunoaştere, atât în ce priveşte cunoaşterea materială, cât şi cea spirituală. E aici o listă cu cei mai renumiţi gânditori din cunoaşterea materială, care au activat şi în domeniul cunoaşterii spirituale. Despre aceştia nu se poate spune că nu au avut curiozitatea să reflecteze.

stupid_me a scris:

Deuteronom 4:29 spune: “Şi dacă de acolo vei căuta pe Domnul, Dumnezeul tău, Îl vei găsi dacă-l vei căuta din toată inima ta şi din tot sufletul tău”.

Cum adica omul sa nu aiba liber albitru???

Pai nu vrea Dumnezeu ca din toata inima noastra sa ne indreptam atentia si iubirea spre calea cea dreapta?

Si atunci cand Iisus spune 'Lasati copiii sa vina la mine!' ...vrei sa spui ca le spune la fiecare pe nume, si pe altii nu ii primeste?

Trebuie cercetat şi analizat cu grijă ce se spune de fapt prin căutarea şi iubirea lui Dumnezeu. Trebuie să vedem cum poate omul limitat să caute şi să iubească ceva nelimitat. Ai dat mai sus exemplul din Deuteronom. Pentru a înţelege cine sunt oamenii care îl caută pe Dumnezeu, ne trebuie un verset explicativ, şi îl găsim în cartea Romani, capitolul 8, versetul 28, unde se spune aşa: "ştim că toate lucrurile lucrează împreună spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, şi anume spre binele celor ce sunt chemaţi după planul Său".

Ce concluzie putem trage din explicaţia aceasta ? Cine sunt cei care iubesc pe Dumnezeu ? Nimeni alţii decât cei chemaţi după planul lui Dumnezeu. Prin urmare, există un plan prin care Dumnezeu cheamă pe oameni. Am văzut că iniţiatorul topicului a asemănat pe Dumnezeu cu Ceauşescu. La fel are şi Dumnezeu un plan, cum avea şi Ceauşescu planurile cincinale. :)

stupid_me a scris:

Cu tot respectul, dupa cum ziceam, am vorbit la viata mea si cu preoti si cu calugari. Majoritatea imi vorbeau despre liberul albitru si despre capacitatea omului de a se schimba si a se reintoarce la Dzeu.

Sau stai, or fi fost si ei inselati asa cum am fost eu, dupa cum bine imi amintesc ca singur ai simtit nevoia sa imi transmiti acum cativa ani.

Trebuia să-i întrebi pe călugări şi pe preoţi cum stă treaba cu închinarea la icoane făcute de mâini omeneşti. Ţi-ar fi spus, la fel ca în cazul liberului arbitru, că se poate face. Ori, ceea ce fac călugării sau preoţii, e condamnat de Dumnezeu, atunci când spune: "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care Sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în ape sub pământ. Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti. Căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc."

Despre cum se închină călugării şi preoţii la chipuri cioplite şi înfăţişări ale lucrurilor de sus, nu ţi-au vorbit acei preoţi ? Nu, pentru că la fel de mult cunosc ce spune Dumnezeu despre asta, cât cunosc şi ce spune despre predestinare.

stupid_me a scris:

Iisus s-a coborat totusi in infern pentru salvarea sufletelor oamenilor. Nu spune nicaieri ca s-a coborat doar pentru salvarea celor 'alesi'. El nu face discriminare. Fiecare primeste ce cauta in final, nu?

Ba chiar că pentru cei aleşi a venit. Aşa şi spune Isus: "Nu Mă rog pentru lume, ci pentru aceia pe care Mi i-ai dat Tu Tată, pentru că sunt ai Tăi".

stupid_me a scris:

Stai putin si gandeste-te Lupini. Multi preoti nu indraznesc nici sa nege nici sa afirme cele spuse de tine, si te hazardezi tu?

Ai de grija, e o problema atunci cand ai impresia ca le stii pe toate.

Eu spun ce e scris în Scripturi. Aşa e scris, aşa spun şi eu. Cât despre preoţi, ei spun doar ceea ce vor "enoriaşii să audă". În acest fel, îi pot manevra cum vor ei prin închinarea la icoane. Uită-te ce spune Dumnezeu despre asta, în Apocalipsa 13:14, "Săvârşea semne mari, până acolo că făcea chiar să se coboare foc din cer pe pământ în faţa oamenilor. Şi amăgea pe locuitorii pământului prin semnele pe care i se dăduse să le facă în faţa fiarei. Ea a zis locuitorilor pământului să facă o icoană fiarei care avea rana de sabie, şi trăia."

Îţi aminteşte de ceva "coborârea focului din cer" practicată la Ierusalim, de Paşte, şi de închinarea la icoane, propovăduită de popi ? Toate astea sunt de la Diavol, pentru a-i înşela pe oameni. Însă cei mai mulţi nu au de unde şti, pentru că, Cuvântul lui Dumnezeu scris în Biblie, e ţinut ascuns de preoţi ca nu cumva să se afle adevărul despre înşelăciunea lui Satan, prin intermediul lor.

lupini a scris:

1) în cartea Romani, capitolul 8, versetul 28, unde se spune aşa: "ştim că toate lucrurile lucrează împreună spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, şi anume spre binele celor ce sunt chemaţi după planul Său".

2)Trebuia să-i întrebi pe călugări şi pe preoţi cum stă treaba cu închinarea la icoane făcute de mâini omeneşti. Ţi-ar fi spus, la fel ca în cazul liberului arbitru, că se poate face. Ori, ceea ce fac călugării sau preoţii, e condamnat de Dumnezeu, atunci când spune: "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care Sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în ape sub pământ. Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti. Căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc."

3)

1) A fi chemat dupa 'planul' cuiva nu inseamna ca trebuie sa fii intr-un anumit grafic cu numele..ci de a simti chemare fata de invataturile si planurile lui Dzeu..in general - mai devreme, mai tarziu sau niciodata. Cum faci tu interpretarea, Lupini?

2) Ei nu se inchina la alti idoli, ci la imaginile care vor a reprezenta pe Dzeu si pe sfintii care tot pe Dzeu il propovaduiau.

Si din cate stiu eu, iar te referi la VT aici. Dzeu se referea la zeii (care deseori in cultul paganesc erau reprezentati de animale puternice)..idoli = imagini inventate.

3) Nu stiam ca preotii termina teologia fara sa aiba habar de scriptura, Lupini.

Totusi, o spune si Dzeu in Biblie ca asupra preotului e coborat duhul sfant in numele Lui, mai ales la spovedanie.

Ca pot gresi si ei, corect. La fel cum poti gresi si tu..cand vine vorba de interpretare.

Uite ca tocmai ti-am demonstrat ca nu le iei ad literam. Nici nu se pot lua. Tu le dai o interpretare pe care numai tu ai habar de unde o scoti.

Adu-ti aminte de Cina cea de Taina, Lupini:

"Sa va iubiti unii pe altii, precum Eu v-am iubit pe voi". Punerea în practica, în viata noastra, în chip personal, a poruncilor lui Dumnezeu face ca "planul lui Dumnezeu" sa ia chip în noi, in mod unic, pentru ca suntem unici.

Unde spune Dzeu 'sa va iubiti doar pe aia pe care i-am ales Eu?'

Dumnezeu nu are nevoie sa faca grafice daca iubeste omul si isi doreste ca el singur sa se mantuiasca.

Dumnezeu Intelept, pentru a-si duce la indeplinire scopul de-a face oamenii dupa chipul Sau ,salvandu-i din pacat, si-a facut un plan de care oamenii trebuie sa tina cont, pentru a fi mantuiti. Dumnezeu, pentru caci este Atotputernic, tine cont de planul Lui pe care la trasat de-a lungul istoriei. Inca de la caderea omului in pacat, Dumnezeu ii descopera omului planul Sau cu privire la salvarea sau mantuirea omului, si nu numai omului ii descopera acest plan ci chiar si lui Satan, cel care s-a razvratit impotriva lui Dumnezeu. Pentru implinirea planului Sau lucreaza Dumnezeu, ingerii ,oamenii, universul intreg, natura , totul este la dispozitia lui Dumnezeu.

despre acest PLAN este vorba, Lupinii. Despre INVATATURILE lui, nu despre lista cu NUMELE OAMENILOR.

Si la invataturile lui, fie ele din scriptura, Biblie sau ce ar mai fi - ajung pana si oamenii care nu au auzit niciodata de Biserica.

Un om poate sa-si ajunga mantuirea si in afara Bisericii - spirituale, nu politizate - (atunci cand, fara sa cunoasca - respecta multe din invataturile ei).

Si mai am sa-ti amintesc ceva Lupini, daca tot iti plac citatele :Biblia spune clar, inca din "protoevanghelia " pe care o gasim in Gen 3:15 sau in promisiunea facuta lui Avraam (Gen 12:3), ca Dumnezeu conduce istoria umana teologic, ca sa-si duca la indeplinire planul Sau cu privire la binele etern al omenirii.

Eu acum cativa ani am spus ca imi doresc din tot sufletul ca toti oamenii sa isi gaseasca pacea si alinarea, tu mi-ai spus ca 'cineva' m-a inselat. Deocmadata stim ce este in viata asta, nu stim care va fi continuarea dupa viata asta.

Gandeste-te la legile Gravitationale..aici e ok, merge, ..dar unde nu este gravitatie?..de-a lungul timpului, VT s-a continuat prin NT. Crezi ca Scriptura nu are o continuare sua o completare?

Istoria se scrie posibil intr-o directie, pentru ca o sustine Dzeu. Dar ar fi o banala piesa de teatru daca nu ar exista un liber albitru, intelegi?

stupid_me a scris:

1) A fi chemat dupa 'planul' cuiva nu inseamna ca trebuie sa fii intr-un anumit grafic cu numele..ci de a simti chemare fata de invataturile si planurile lui Dzeu..in general - mai devreme, mai tarziu sau niciodata. Cum faci tu interpretarea, Lupini?

Foarte des e scris în Scriptură expresia: "Cine are urechi de auzit, va auzi", sau "Cine are urechi de auzit, să audă". E vorba despre "urechile" celor "chemaţi" de Dumnezeu, după planul lui. De exemplu, din 100 de oameni, poate sunt vreo 17 care au "urechi de auzit". Aceştia sunt aleşii lui Dumnezeu care au fost chemaţi după planul lui. Adică, aceştia intră în rezonanţă cu învăţăturile lui Dumnezeu.

stupid_me a scris:

Ei nu se inchina la alti idoli, ci la imaginile care vor a reprezenta pe Dzeu si pe sfintii care tot pe Dzeu il propovaduiau.

Si din cate stiu eu, iar te referi la VT aici. Dzeu se referea la zeii (care deseori in cultul paganesc erau reprezentati de animale puternice)..idoli = imagini inventate.

Dumnezeu nu pomeneştre nici de zei, nici de altceva, ci pomeneşte despre: "Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri sau jos pe pământ sau în ape sub pământ. Să nu te închini înaintea lor, şi să nu le slujeşti". E spus limpede, direct şi fără ocolişuri.

Asta e cea mai mare înşelăciune a diavolului, făcută prin intermediul preoţilor. Evident, preoţii au de câştigat, pentru că la fiecare "eveniment" de ăsta de închinare la idoli (icoane), mai trebuie "enoriaşul" să mai dea şi nişte bani. Dar ia să le povestească popa enoriaşilor despre interdincţia lui Dumnezeu, ca omul să se închine la icoane !! Oamenii n-ar mai frecventa bisericile, iar popa ar da faliment. :)

lupini a scris:

1) Foarte des e scris

stupid_me a scris:

Nu spune cum si unde, dar spune ca 'ferice de cel care crede fara sa cerceteze'.Normal ca ferice, ca are viata mai usoara.

Dă exact versetul din Biblie, unde scrie: "Ferice de cel ce cred fără să cerceteze".

lupini a scris:

Dă exact versetul din Biblie, unde scrie: "Ferice de cel ce cred fără să cerceteze".

O spune Iisus si se canta in Fericirile.

Dar nu este un indemn, nu ma intelege gresit.

E un fapt. Cine traieste in certitudini, are viata mai usoara. Mai putine batai de cap.

stupid_me a scris:

Dzeu spune sa il cautam! Sa cautam invataturile Lui.

Eu unul nu pot să-l cunosc pe Dumnezeu decât de acolo unde e cuvântul lui şi unde e scris despre el: în Scripturi. Din altă parte nu am de unde să-l cunosc.

lupini a scris:

Eu unul nu pot să-l cunosc pe Dumnezeu dec

stupid_me a scris:

O spune Iisus si se canta in Fericirile.

Nu spune nicăieri Isus aşa ceva, ci spune: "Ferice de cei ce n-au văzut, şi au crezut", în Ioan 20:29, adică ferice de cei "care au avut urechi de auzit". De asta, în Biblie se pomeneşte des despre cei "care au urechi de auzit".