De ce e atat de important pentru dumnezeu sa se creada in el?

Melissa Rebeca a scris:

Nu ai avut curiozitatea sa vezi ce fel de biblie citesti? Ca nu e una nici ortodoxa, nici catolica..E o biblie sectara cu siguranta si eram curioasa carei formatiuni apartine.

Cum spuneam, am aflat despre cele scrise

lupini a scris:

Cum spuneam, am aflat despre cele scrise

Melissa Rebeca a scris:

Nu ai avut curiozitatea sa vezi ce fel de biblie citesti? Ca nu e una nici ortodoxa, nici catolica..E o biblie sectara cu siguranta si eram curioasa carei formatiuni apartine.

Tu ştii sigur ce Biblie am citit, iar Pharrell24, ştie sigur că nu am fost ateu deşi eu ştiu sigur că am fost. :)

Naeema a scris:

Majoritatea oamenilor de pe planeta sunt religiosi si cred intr-o deitate sau alta, sau mai multe. Nu vezi ce "bine" o duc ?

Nu vezi ce paradis este planeta noastra ?

Corect, cred intr-o zeitate sau alta, asta-i demn de subliniat. Nu trebuie sa creada intr-o zeitate sau alta, ci in aceeasi zeitate, una singura, si sa respecte ce spune ea. Ca vezi tu, 80% din populatia Romaniei e ortodoxa, deci crede in Dumnezeu, ceea ce nu presupune neaparat ca si face ceea ce trebuie. Nu e suficient sa credem, pentru ca tu crezi că există un singur Dumnezeu şi bine faci. Dar şi demonii cred şi se cutremură.

lupini a scris:

Tu ştii sigur ce Biblie am citit, iar Pharrell24, ştie sigur că nu am fost ateu deşi eu ştiu sigur că am fost. :)

Probabil ai fost ateu pentru ca nu s-a intamplat sa fi stiut de dinainte ce e aia credinta. Iar in lipsa de alegeri, logic ca esti ceea ce ai la indemana.

Eu stau si ma intreb... oare oamenii astia de cred de ani si ani, ei chiar nu citesc si alte carti ? Chiar n-au curiozitatea sa citeasca ceva stiinta si sa reflecteze un pic la implicatiile ei ? Oare cumva stiu ca daca ar citi, iluziile li s-ar destrama ?

Melissa Rebeca a scris:

Ca nu e una nici ortodoxa, nici catolica..E o biblie sectara

Ai avut ocazia sa compari bibliile intre ele? Cate versiuni ai comparat?

Cand spui "sectara", la ce te referi?

lupini a scris:

Tu ştii sigur ce Biblie am citit, iar Pharrell24, ştie sigur că nu am fost ateu deşi eu ştiu sigur că am fost. :)

Tocmai ca nu stiu ce biblie ai citit, de asta te si intrebam, sa-mi satisfac curiozitatea.

Ce stiu sigur,repet,e ca NU e una ortodoxa sau catolica.

Amarena a scris:

Ai avut ocazia sa compari bibliile intre ele? Cate versiuni ai comparat?

Cand spui "sectara", la ce te referi?

Departe de mine gandul de a i-ti ignora interventia, aleg insa sa nu raspund la provocari. Cel putin nu in dimineata asta, ca n-am niciun chef de polemici. Multumesc.

Miss_Nobody a scris:

Am inteles, ma dispretuiesti.

Eu te apreciez pentru ca esti o fata sufletista, dar nu si pentru conceptiile religioase.

S.R. a scris:

Crezi ca suntem egali ?

N-are importanta asta! Daca fiecare s-ar vedea pe el singurul lui stapan - atunci n-ar mai exista sclavie in lume... :)

stupid_me a scris:

Atat existenta, cat si non-existenta lui Dzeu nu poate fi demonstrata. Si nici nu a fost.

Din punct de vedere stiintific vorbind.

E simplu de dedus: daca mintea noastra e creierul - atunci si universul trebuie sa aiba tot o cauza naturala.

Sunt putin off-topic cu aceasta idee aici - de aceea as vrea sa se evite aceasta discutie pentru a nu strica topicul initiatorului cu dezbateri despre existenta sufletului sau a divinitatii... Am raspuns din politete. :)

White_flag a scris:

Daca omul ar trai vesnic, ar fi tot un fel de dumnezeu, nu crezi?

Da, ar fi tot un fel de dumnezeu, dar nu neaparat ca el. Omul ar putea fi etern, dar fara sa aiba si caracteristicile absolute ale divinitatii - omnipotenta, omniscienta, omniprezenta...

lupini a scris:

Cine sunt cei care sunt scrişi în acea Cartea a Vieţii ? Aceştia sunt cei care au fost aleşi de Dumnezeu, ca să fie ai lui.

Mai Lupini, acuma cu tot respectul, dar ai darul sa te legi de cateva scrieri in Biblie si sa le generalizezi in ultimul hal.

Dar in ultimul hal.

Deuteronom 4:29 spune: “Şi dacă de acolo vei căuta pe Domnul, Dumnezeul tău, Îl vei găsi dacă-l vei căuta din toată inima ta şi din tot sufletul tău”.

Cum adica omul sa nu aiba liber albitru???

Pai nu vrea Dumnezeu ca din toata inima noastra sa ne indreptam atentia si iubirea spre calea cea dreapta?

Si atunci cand Iisus spune 'Lasati copiii sa vina la mine!' ...vrei sa spui ca le spune la fiecare pe nume, si pe altii nu ii primeste?

Or tu pur si simplu vrei sa explici cum ca Dzeu stie de la inceput cine va veni la El si cine nu. Ok, poate ca stie, dar asta nu inseamna ca ne influenteaza cu ceva dreptul de a ne alege singuri calea. Poate pur si simplu stie si atat. Sau poate ca..din moment ce crestinismul sustine ca omul se poate schimba, nici El nu stie.

Pana la Noul Testament era altfel. Dumnezeu participa in viata oamenilor cu sfaturi, incercari directe, minuni.

Eu ma simt departe de VT, avand in vedere ca in NT Iisus ne invata despre iubire, iertare si intoarcerea celuilalt obraz. Un om care se simte aproape de NT, nu poate si nu e conceput sa nu separe clar VT-ul de NT.

dar atentie, se completeaza, dar se separa!

Iisus s-a coborat totusi in infern pentru salvarea sufletelor oamenilor. Nu spune nicaieri ca s-a coborat doar pentru salvarea celor 'alesi'. El nu face discriminare. Fiecare primeste ce cauta in final, nu?

Ah, te referi la Iuda si cum acesta a fost menit sa il vanda pe Iisus? Crezi ca destinul lui era pecetluit inca dinainte de a se naste?

Ei, ia gandeste-te tu putin la programare si la proiectare. Pune niste ipoteze si imagineaza-ti ca ai tabloul complet. Cu siguranta vei ajunge la concluzia absoluta.

Dar noi suntem oameni, nu?

Unde spune Dzeu in NT despre cei alesi ca fiind cei alesi de la inceput, fara drept de liber albitru?

Ca daca e, ne 'batem' in citate de data asta, si tot nu mai pot sa te las sa afirmi niste lucruri..pe care habar nu mai am de unde le scoti.

Ţine minte că în relaţia ta cu Dumnezeu tu nu eşti "sub Lege ci sub har" (Romani 6:14; 10:14) şi că te afli sub "legământul cel nou" (Luca 22:20, Evrei 8:13), ceea ce înseamnă că vechiul legământ nu este pentru tine.

Tu poti interpreta VT-ul la rece, uitand de NT. Or eu cred ca mai corect ar fi sa analiyeyi impreuna, NT+VT, ambele venind ca si informatii complementare, care una fara alta ajung sa se contrazica reciproc ..mai ales in interpretare.

Cu tot respectul, dupa cum ziceam, am vorbit la viata mea si cu preoti si cu calugari. Majoritatea imi vorbeau despre liberul albitru si despre capacitatea omului de a se schimba si a se reintoarce la Dzeu.

Sau stai, or fi fost si ei inselati asa cum am fost eu, dupa cum bine imi amintesc ca singur ai simtit nevoia sa imi transmiti acum cativa ani.

Cum sa propovaduiasca Iisus iertarea si mila, cand Dzeu din start si-ar alege alesii?

In acest caz, ce rost ar mai avea viata in sine?..ar fio simpla piesa de teatru , asa cum sustin multi atei.

Si nu ti se pare corect sa sustina asta, cand tu si altii, care va luati 'citatele', 'interpretarile' si sutana de 'credinciosi' ca sa sustineti ca omul nu are liber albitru si daca a fost sa fie ales dinainte sa se nasca bine, daca nu 'asta este, sa nu se necajeasca'.

Stai putin si gandeste-te Lupini. Multi preoti nu indraznesc nici sa nege nici sa afirme cele spuse de tine, si te hazardezi tu?

Ai de grija, e o problema atunci cand ai impresia ca le stii pe toate.

Sleeping Ashes a scris:

E simplu de dedus: daca mintea noastra e creierul - atunci si universul trebuie sa aiba tot o cauza naturala.

Dar nu te-ai putut abtine, este?

O enigma a oamenilor de stiinta a filosofilor si preotilor la un loc - si ha ha, hop top..rasari tu, raza de soare, sa spui ca totul e simplu ca lumina zilei. Da ce cunosti tu mai departe decat creierul, pot sa stiu?

Ce cunosti tu mai departe decat Universul.

Nu cunosti, right? Poti doar 'deduce' dupa creierul si logica ta. Nu?

Daca nu poti tu vedea mai departe, nu inseamna ca ai demonstrat ca atat exista.

Totodata, nici ceilalti, daca nu vad mai departe nu pot demonstra ca exista si altceva.

Intelegi acuma cat de simpla e logica ta si cat de incompleta?

Melissa Rebeca a scris:

Departe de mine gandul de a i-ti ignora interventia, aleg insa sa nu raspund la provocari. Cel putin nu in dimineata asta, ca n-am niciun chef de polemici. Multumesc.

Nu am avut intentia sa te provoc. Am cerut doar lamuriri. Ai facut niste afirmatii, ar trebui sa ai si argumente.