Doctrina politica ortodoxa

iskender a scris:

Cum ne comportam in fata atacului asupra Bisericii si traditiei nostre?Care este pozitia ortodoxa in acest veac de mare tulburare si inselatorie si mai ales care este specificul popoarelor ortodoxe si ce le deosebeste de Occidentul decadent?

Sunt probleme pe care le putem dezbate si aici dar si pe siteul www.orthodoxempire.lx.ro .Fireste ca nu astept nimic de la o astfel de discutie,poate doar parerile voastre.

Redau acest mesaj pentru a arata de la ce s-a pornit discutia... si unde s-a ajuns. Se poate ramine la subiect?

Inteleg foarte bine ce vrei sa spui! dar nu sunt de acord!

Daca Iisus dorea astfel de slujitori, alegea astfel de apostoli cu viata libertina. Am cunoscut si preoti deosebiti, cu har - toata stima. Dar sunt rari, din pacate. Nu am judecat ci am spus-o cu suferinta si parere de rau. Acesti pastori ne pastoresc in pustiu si pustii sunt sufletele turmei.

Tu poti sa nu fii de acord dar asa e.Cum e poporul asa si preotii,e un proverb din Vechiul Testament.Vedem mai usor greselile unor preoti decat pe ale noastre.E o discutie interesanta de cine pe cine influenteaza mai mult: purtarea rea a poporului pe preoti sau invers.Dar aceasta discutie nu face subiectul acestui topic.Nici mie nu-mi plac preotii care nu se poarta cum trebuie,dar inainte de a da cu piatra intreaba-te daca tu in locul lui ai fi fost mai bun.Lasa-l pe Dumnezeu sa dea sentinte tu doar incerca sa fii cat mai ortodox si nu judeca pe nimeni ca sa nu fii judecat nici tu.

Redau acest mesaj pentru a arata de la ce s-a pornit discutia... si unde s-a ajuns. Se poate ramine la subiect?

Ai dreptate,s-a cam deviat de la subiect dar daca treceam peste unele probleme ridicate,se gasea iarasi cineva care sa spuna ca evit "intrebarile incomode".

Revenind la subiectul topicului,cum vedeti revenirea in matca specificului national a politicii romanesti?De ce e nevoie pentru constientizarea traditiei nostre bizantine si pentru constientizarea superioritatii acestei tradtiii fata de globalismul nivelator de tip occidental?

iskender a scris:

De ce e nevoie pentru constientizarea traditiei nostre bizantine si pentru constientizarea superioritatii acestei tradtiii fata de globalismul nivelator de tip occidental?

de ce traditie bizantina?

de ce sa nu promovam traditiile romanesti?

pentru a ne apara de "contaminari", este bine sa incepem cu constientizarea limitelor si defectelor proprii

daca pornim de la superioritate, nu ajungem nicaieri, pentru ca posibilitatea contaminarii exista doar in sistemele cu defecte...

de ce traditie bizantina?

de ce sa nu promovam traditiile romanesti?

Sunt aproape sinonime,cel putin in traditia politica.Statele noastre medievale erau organizate dupa model bizantin,domnitorii nostrii erau un fel de loctiitori de imparati.Specificul local s-a ingemanat cu ideologia bizantina dand nastere unei civilizatii aparte,inrudita totusi cu celelalte mosterniri bizantine.

Fata de spiritualitatea si ideologia bizantina,Occidentul a ramas pe mai departe "barbar".E o realitate.

pentru ca posibilitatea contaminarii exista doar in sistemele cu defecte...

Suntem deja "contaminati" tocmai pentru ca am parasit traditia si am incercat sa imitam Vestul,de aici criza de identitate,importul de kichuri,democratie a la Europa(si se vede cat de "specifica" e romanilor...) etc.

iskender a scris:

Suntem deja "contaminati" tocmai pentru ca am parasit traditia si am incercat sa imitam Vestul,de aici criza de identitate,importul de kichuri,democratie a la Europa(si se vede cat de "specifica" e romanilor...) etc.

Suntem contaminati pentru ca, conform mentalitatii noastre mioriritce, balcanice sau bizantine (cum vrei tu sau care vrei tu) asa imprumutam noi doar obiceiurile proaste din Vest. Au si lucruri exceptionale, dar noua nu ne plac alea. Luam doar gunoaiele lor.

Dar e vina noastra, nu a lor.

iskender a scris:

Statele noastre medievale erau organizate dupa model bizantin...

poate ca nu, din moment cel limba a ramas o limba latina

scriem ci si ce si le citum exact ca in italiana - se pare ca la curtile domnesti erau adesea invatati italieni...

iskender a scris:

Specificul local s-a ingemanat cu ideologia bizantina dand nastere unei civilizatii aparte,inrudita totusi cu celelalte mosterniri bizantine.

care ar fi aceste mosteniri?

iskender a scris:

Fata de spiritualitatea si ideologia bizantina,Occidentul a ramas pe mai departe "barbar".E o realitate.

ce intelegi prin barbar?

cuvantul vine din greaca si denumea pe oricine "borborosea" o limba care nu are dintre dialectele grecesti

la ce te referi cand spui spirirtualitate si ideologie bizantina? (ca sa stim despre ce vorbim)

iskender a scris:

Suntem deja "contaminati" tocmai pentru ca am parasit traditia si am incercat sa imitam Vestul

da, dar de ce?

de ce am parasit? de ce am imitat? - asa face spiritul bizantin? daca nu este de origine bizantina, atunci ce alte origini mai avem?

Maximus a scris:

Suntem contaminati ...

Dar e vina noastra, nu a lor.

cam asa este!

poate ca nu, din moment cel limba a ramas o limba latina

scriem ci si ce si le citum exact ca in italiana - se pare ca la curtile domnesti erau adesea invatati italieni...

Nu vad legatura.Si in Constantinopol traiau foarte multi italieni,aveau chiar o colonie proprie langa Oras.

Avem o limba latina pentru ca suntem romanici iar imperiul bizantin este imperiul roman in perioada medievala,deci avem o dubla continuitate romanica.Daca rudele noastre "de sange" din occident au abandonat Biserica noi am ramas si romanici si ortodocsi la fel ca imperiul din vrema lui Constantin(asta ca o paranteza).

care ar fi aceste mosteniri?

Aproape toate celelalte state ortodoxe.Ele au imitat Bizantul in ceea ce priveste ideologia politica(imparatul ca uns al lui Dumnezeu si autoritatea Bisericii Ortodoxe,ambele in deplina armonie simbolizata de vulturul bicefal),asta asa pe scrut.

la ce te referi cand spui spirirtualitate si ideologie bizantina? (ca sa stim despre ce vorbim)

Am mai zis ideologia bizantina consta in ideologia politica pe care si-o insuseste un stat.In Bizant principala componenta a aceste ideologii era conlucrarea(simfonia) dintre stat si Biserica,ambele autoritati se completau reciproc,una de ocupa de nevoile materiale ale supusilor,cealalta de nevoile lor spirituale.In Occident,pe langa faptul ca s-au rupt de Biserica,vezi amestecandu-se intre ele autoritatea ecleziastica cu cea laica,asa se face ca avem state papale,episcopate independente sau regi capi de "biserica"(Anglia de ex.).In timp ce modelul bizantin s-a perpetuat mult timp in Rasarit(grosso modo pana la 1917),in Occident au avut loc o serie de convulsii si au aparut noi ideologii,care mai de care mai aberante,o dovada in plus a ratacirii si a lipsei de identitate din societatea occidentala(acest proces e in plina desafurare inca si se extinde si spre Estul candva pravoslavnic).

Vina ca "ne contaminam" apartine felului in care s-a dus politica externa si interna de vreo 2 secole incoace si mai ales din 1944 incoace,cand Romania a evoluat(de fapt a involuat) contrar intereselor ei.

iskender a scris:

celelalte state ortodoxe au imitat Bizantul in ceea ce priveste ideologia politica(imparatul ca uns al lui Dumnezeu si autoritatea Bisericii Ortodoxe,ambele in deplina armonie simbolizata de vulturul bicefal),asta asa pe scrut.

da, pentru ca au preluat, deodata cu religia, si formula puterii conducatoare

iskender a scris:

ideologia bizantina consta in ideologia politica pe care si-o insuseste un stat. In Bizant principala componenta a aceste ideologii era conlucrarea(simfonia) dintre stat si Biserica, ambele autoritati se completau reciproc, una de ocupa de nevoile materiale ale supusilor, cealalta de nevoile lor spirituale.

simfonia dintre Stat si Biserica a fost ea oare chiar o simfonie, sau doar idealizam noi acum anumite aspecte...

iskender a scris:

In Occident,pe langa faptul ca s-au rupt de Biserica,vezi amestecandu-se intre ele autoritatea ecleziastica cu cea laica,asa se face ca avem state papale,episcopate independente sau regi capi de "biserica"(Anglia de ex.).In timp ce modelul bizantin s-a perpetuat mult timp in Rasarit(grosso modo pana la 1917),in Occident au avut loc o serie de convulsii si au aparut noi ideologii,care mai de care mai aberante,o dovada in plus a ratacirii si a lipsei de identitate din societatea occidentala(acest proces e in plina defasurare inca si se extinde si spre Estul candva pravoslavnic).

da, Estul Europei este mai conservator, dar iata ca acest sistem a permis dezvoltarea Comunismului - asa ca nu vad de ce ar fi mai bun decat schimbarile din Occident

iskender a scris:

Vina ca "ne contaminam" apartine felului in care s-a dus politica externa si interna de vreo 2 secole incoace si mai ales din 1944 incoace,cand Romania a evoluat(de fapt a involuat) contrar intereselor ei.

este un punct de vedere, dar

da, pentru ca au preluat, deodata cu religia, si formula puterii conducatoare

Au preluat un model,un model superior,ca sa ma fac mai bine inteles,adica au evoluat pe o treapta superioara.

simfonia dintre Stat si Biserica a fost ea oare chiar o simfonie, sau doar idealizam noi acum anumite aspecte...

Eu ma refer din punct de vedere al doctrinei politice,asta era idealul sa zic asa,in teorie cum se zice.Nu e vorba de a dezbate evnimente istorice ci de a releva modelul bizantin,ca in practica se mai sarea calul asta e deja alta discutie.

da, Estul Europei este mai conservator, dar iata ca acest sistem a permis dezvoltarea Comunismului - asa ca nu vad de ce ar fi mai bun decat schimbarile din Occident

Da cine ti-a zis tie ca,comunismul ar fi specific spatiului bizantin?Comunismul a fost si este una din cele mai mari plagi ale omenirii.

Mi-ai ridicat mingea la fileu,comunismul a aparut in Occident,s-a inspirat din rev. franceza(nascuta si ea in cloaca masoneriei),cu ajutorul finantei oculte occidentale(masonice,ca sa fiu mai clar),comunismul a fost "injectat" in imperiul rus pentru a-l distruge,de aici incolo cred ca e mai limpede cum a evoluat...Dupa caderea comunismului alti virusi la fel de letali vin din toate directiile(dar cu precadere din Vest):globalizarea,ecumenismul,nivelarea la nivel global pana ce popoarele ajung simple populatii fara identitate,fara traditii,fara Dumnezeu.

iskender a scris:

Nu vad legatura.Si in Constantinopol traiau foarte multi italieni,aveau chiar o colonie proprie langa Oras.

Avem o limba latina pentru ca suntem romanici iar imperiul bizantin este imperiul roman in perioada medievala,deci avem o dubla continuitate romanica.Daca rudele noastre "de sange" din occident au abandonat Biserica noi am ramas si romanici si ortodocsi la fel ca imperiul din vrema lui Constantin(asta ca o paranteza).

Exista o legatura intre imperiul bizantin si romani, dar tu exagerezi prea mult. Dubla continuitate romanica? 8) :P Buna gluma. Chiar si originea latina a limbii romane e indoielnica....

iskender a scris:

Vina ca "ne contaminam" apartine felului in care s-a dus politica externa si interna de vreo 2 secole incoace si mai ales din 1944 incoace,cand Romania a evoluat(de fapt a involuat) contrar intereselor ei.

Romania ca stat nu are doua secole vechime. ;)

iskender a scris:

Comunismul a fost si este una din cele mai mari plagi ale omenirii.

Pentru simplul motiv ca a fost prost implementat. Dar da, ai dreptate. Nu degeaba se spune ca teoria e buna, dar practica te omoara.