Doctrina politica ortodoxa

Credinta e o taina. Marturisirea se face in suflet

Credinta din suflet,cum zic unii,nu este suficienta,e nevoie si de traire si de fapte,mai ales de fapte.

Biserica - institutia in sine - de astazi nu e ceea ce si-a dorit Iisus.

Cine esti tu sa stii ce si-a dorit Mantuitorul?Tot ce stim despre El stim pentru ca ne invata Biserica,ea este singura detinatoare a Adevarului,afara de ea nu avem nici o certitudine.Eu nu vorbesc de membrii bisericii,care oamenii fiind au pacate si vicii,ci de dogma si invataturile Bisericii care fiind o institutie divino-umana,este infailibila.

iskender a scris:

Marturisirea nu se face numai in suflet.Sunt multe feluri de marturisire."Martir" vine tot de la marturie,marturisire.Deci mucenicii care mureau pentru credinta erau marturisitori.Asadar marturisirea are multe fetze.

Credinta din suflet,cum zic unii,nu este suficienta,e nevoie si de traire si de fapte,mai ales de fapte.

Cine esti tu sa stii ce si-a dorit Mantuitorul?Tot ce stim despre El stim pentru ca ne invata Biserica,ea este singura detinatoare a Adevarului,afara de ea nu avem nici o certitudine.Eu nu vorbesc de membrii bisericii,care oamenii fiind au pacate si vicii,ci de dogma si invataturile Bisericii care fiind o institutie divino-umana,este infailibila.

Marturisirea si fatarnicia sunt apropiate. Asa ca ai grija ca s-ar putea ca marturisirea ta sa cantareasca la fapte rele. Biserica de care tot vorbesti marturiseste si cheama, nu pacatosi! Nu bolnavul e chemat in spital sa vindece, ci sa se vindece! Marturisesc si cheama cei numiti de Hristos ca ei primesc adevarul si stiu sa marturiseasca adevarul.

Intrebarea e ce mai stie si ce ne mai invata Biserica? Nu mai e nici un graitor in limbi printre noi, nu mai merge nimeni pe ape, nu mai vad nici unul sa vindece si sa scoata demoni cu cuvantul. Unde e Biserica lui Hristos. vad Doar niste fatarnici care il cauta inca printre cei morti si molfaie predici plictisiti, in fata unor oameni ce se inchina ca niste roboti. Asta e ce lauzi tu.

iskender a scris:

Sa combat ce?Tu nu ai venit cu nici un argumet draguta,propozitii de genul "Nu e relevanta, e esentiala" etc. sunt afirmatii nu argumente.Deci argumentele care nu exista eu ar trebui sa le combat? ;)

:) Vad ca te grabesti sa raspunzi. Graba nu e buna.

iskender a scris:

Cine esti tu sa stii ce si-a dorit Mantuitorul?Tot ce stim despre El stim pentru ca ne invata Biserica,ea este singura detinatoare a Adevarului,afara de ea nu avem nici o certitudine.Eu nu vorbesc de membrii bisericii,care oamenii fiind au pacate si vicii,ci de dogma si invataturile Bisericii care fiind o institutie divino-umana,este infailibila.

Se poate sustine cu certitudine ca institutiile bisericilor de azi nu e ce si-a dorit Isus pentru simplul motiv ca au trecut doua milenii de cind a trait el iar lumea umana s-a schimbat foarte mult de atunci. Prea mult pentru a sustine orice viziune a celor de atunci.

Marturisirea si fatarnicia sunt apropiate.

nu mai vad nici unul sa vindece si sa scoata demoni cu cuvantul.

Atunci nu vezi bine.

Asta e ce lauzi tu

Se poate sustine cu certitudine ca institutiile bisericilor de azi nu e ce si-a dorit Isus pentru simplul motiv ca au trecut doua milenii de cind a trait el iar lumea umana s-a schimbat foarte mult de atunci. Prea mult pentru a sustine orice viziune a celor de atunci.

Sincer imi pare rau pentru tine.....

iskender a scris:

Pe ce te bazezi?Pe deductia de datator cu parerea?

bine macar ca ma bazez pe ceva. tu in schimb nu te bazezi pe nimic.

cum doct si motivat te-ai exprimat mai devreme "nu stiu de ce, dar am senzatia ca...". wow...ce de argumente soliiideee....

iskender a scris:

Se vede ca nu stii nici ce era pax romana nici cum a fost cu schisma din sec XI.Ce are pax romana cu mesajul crestin?

ce ziceai ca esti? studinte la istorie? ;)

ia du-te la profu' si intreaba-l cum e treaba cu pax romana de care eu nu stiu nimic, dar care mi-a placut cum suna si am bagat-o in discutia despre ideea de europa unita.

cand unirea politica a europei gandita de romani a esuat din cauza conflictului de interese, biserica crestina a preluat ideea si a incercat o unire spirituala. s-a ales praful si de asta cand cu schisma.

dar daca cele doua notiuni n-au legatura in contextul discutat, iar eu nu stiu despre ce vorbesc, de ce nu ma corectezi tu?

iskender a scris:

Ce legatura o avea numarul adeptilor cu caracterul de secta sau erezie,numai tu poti sa stii.Daca toti ar fi neortodocsi afara de unul singur,ala ar avea credinta cea dreapta iar restul ar fi eretici,cantitatea nu e relevanta.

o secta cu destui adepti, fonduri si sustinatori cu interese = religie

daca tu folosesti termenul de secta pentru orice alta credinta decat cea crestin-ortodoxa, esti in eroare, monsieur. si in pericol. nu se stie peste ce binevoitor cu fitilul scurt dai si ajungi pe norisori mai repede decat era cazul.

si mai e o problema. nu ai cum sa judeci tu ce plan are Dumnezeu cu celelalte credinte si de ce le-a lasat asa pe pamant. asa ca adopta o exprimare decenta daca vrei sa continuam dialogul.

iskender a scris:

Ortodoxie=credinta cea dreapta,asta inseamna ad literam si asta este sensul firesc al cuvantului.Daca mai auzi vorbindu-se de "evrei ortodocsi" sau folosindu-se termenul de ortodox pentru alte confesiuni este o denaturare a sensului cuvantului.

tocmai. ortodoxie=credinta dreapta, dreapta slavire. dar aceasta denumire si-a "adjudecat-o" Biserica rasariteana dupa schisma. la fel cum termenul de catolic nu inseamna automat numai Biserica catolica, ci are sensul de universal.

din punctul de vedere al oricarui credincios fervent, el este ortodox, fie ca e crestin, islamist, evreu, etc.

iskender a scris:

Sunt de`a dreptul opuse nu apropiate.

Atunci nu vezi bine.

Iar tu critici ceva ce nu cunosti,spre pierzarea ta.Dumnezeu sa te lumineze!

Sincer imi pare rau pentru tine.....

Prietene, eu nu vorbesc despre Dumnezeu, nimeni nu o poate face corect decat daca e 'uns'. Eu vorbesc despre oameni. Dar se pare ca nu iti dai seama. Nu pun la indoiala Divinitatea si opera sa, ci omul si credinta sa. Esti prea otavit de propria credinta. Alunga-ti inversunarea si ura si lasa credinta sa se relaxeze si nu mai du in spate tot gunoiul bisericii umane. Tine minte ca intre biserica lui Hristos si cea a omului e mare diferenta, dar sunt ingemanate. Si e asa pentru ca altfel ar fi fost prea usoara credinta. Dar se pare ca tu mananci banana cu tot cu coaja! ;)

bine macar ca ma bazez pe ceva. tu in schimb nu te bazezi pe nimic.

cum doct si motivat te-ai exprimat mai devreme "nu stiu de ce, dar am senzatia ca...". wow...ce de argumente soliiideee....

pax romana de care eu nu stiu nimic, dar care mi-a placut cum suna si am bagat-o in discutia despre ideea de europa unita.

cand unirea politica a europei gandita de romani a esuat din cauza conflictului de interese, biserica crestina a preluat ideea si a incercat o unire spirituala. s-a ales praful si de asta cand cu schisma.

Pax romana e o sintagma care denumeste politica interna a impeiului roman,sau mai corect spus doctrina politica romana.Crestinisimul nu poate fi suspectat ca a "copiat" aceasta idee pentru simplul motiv ca avea un mesaj universal cu mult inainte sa ajunga religie de stat,deci cu mult inainte ca un cleric crestin sa aiba un cuvant de spus in politica de stat.Inca de la inceput crestinismul a fost universal.Acum vezi ca pax romana nu a avut cum sa influenteze mesajul crestin?Ai putea spune ca dupa crestinarea imperiului pax romana a fost inlocuita cu pax cristiana dar asta e deja alta mancare de peste.

Cat desore schisma,nu vad ce legatura....Sa stii ca nu a existat o schisma ci zeci de schisme si asta inca de pe vremea apostolilor.Au fost multi eretici care s-au abatut de la ortodoxie dar asta nu a afectat si nici nu avea cum sa afecteze mesajul Bisericii care a ramas mereu acelasi.

o secta cu destui adepti, fonduri si sustinatori cu interese = religie

nu ai cum sa judeci tu ce plan are Dumnezeu cu celelalte credinte si de ce le-a lasat asa pe pamant. asa ca adopta o exprimare decenta daca vrei sa continuam dialogul.

Eu nu judec pe nimeni,am spus doar punctul de vedere al Bisericii nostre despre celelalte religii.Sau ca sa fiu mai precis: singura religie placuta lui Dumnezeu(pentru ca este instituita si condusa de El este crestinismul),celelalte sunt cai strambe.In cazuri exceptionale se pot mantui si neortodocsii dupa judecata drepta a lui Dumnezeu,pe de alta parte pentru aceleasi pacate un ortodox si un neortodox sunt judecati diferit(ortodoxul e mai vinovat pentru ca il stia si l-a facut,celalalt mai putin pentru ca nu il stia).Sa treci de la ortodocsi la alte religii este unul din cele mai mari pacate(se poate indrepta insa prin revenire).Cam asta spune ,in mare,invatatura Bisericii despre alte religii.

ortodoxie=credinta dreapta, dreapta slavire. dar aceasta denumire si-a "adjudecat-o" Biserica rasariteana dupa schisma

Prietene, eu nu vorbesc despre Dumnezeu, nimeni nu o poate face corect decat daca e 'uns'.

Exact.Si cine sunt cei unsi?Preotii sunt cei usi la taina Hirotoniei,deci Biserica e singura in masura sa interpreteze Scriptura si revelatia in general,asa ca las-o mai moale.....

iskender a scris:

Exact.Si cine sunt cei unsi?Preotii sunt cei usi la taina Hirotoniei,deci Biserica e singura in masura sa interpreteze Scriptura si revelatia in general,asa ca las-o mai moale.....

Tot nu pricepi diferenta. Nu ma refer la cei unsi cu plicul si cu desaga de alti corupti ce formeaza biserica decazuta ortodoxa sau nu, ci la cei unsi de Dumnezeu. Stai linistit ca sunt familiarizat cu fenomenul. Am prieteni preoti, am relatii multe si la facultatea de teologie, stiu de ce se fac majoritatea preoti si stiu cum se impart parohiile. Sunt si preoti adevarati, dar cum cei alesi sunt putini, si la preoti e valabil. Si biserica are de suferit. Trebuie sa acceptam si pacatele bisericii din care facem parte. Numai asa credem adevarat.

Tot nu pricepi diferenta. Nu ma refer la cei unsi cu plicul si cu desaga de alti corupti ce formeaza biserica decazuta ortodoxa sau nu, ci la cei unsi de Dumnezeu. Stai linistit ca sunt familiarizat cu fenomenul. Am prieteni preoti, am relatii multe si la facultatea de teologie, stiu de ce se fac majoritatea preoti si stiu cum se impart parohiile. Sunt si preoti adevarati, dar cum cei alesi sunt putini, si la preoti e valabil. Si biserica are de suferit. Trebuie sa acceptam si pacatele bisericii din care facem parte. Numai asa credem adevarat.

Tu nu pricepi un lucru si anume ca pacatele unui preot nu au nici o legatura cu harul cu care este investit la taina Hirotoniei.

Daca vezi un preot beat cazut in sant pupa-i mana si te umpli de Duh Sfant.

Ei sunt chemati(repet prin taina Hirotoniei) sa pastoreasca Biserica,pentru felul cum o fac sunt judecati de Dumnezeu,dar indiferent de conduita lui un preot e un preot,are harul,e uns,cum zici tu.Ai inteles ideea?Sper ca da.

Adevarul e ca lumea asteapta mult de la un preot,uitand ca nu e decat un om ca si ei si ca nu e om fara de pacat.Prea de multe ori vedem paiul din ochiul altora si nu barna din ochiul nostru.

Si inca ceva,preotii cu o conduita reprobabila nu constituie majoritatea,cum ai lasat tu sa se inteleaga.Majoritatea sunt oameni normali,cu bune si cu rele,dar repet oricum ar fi un preot in viata de zi cu zi,pana nu este raspopit are harul de a pastori Biserica,jignind un astfel de preot jignesti pe Cel ce i-a dat acest har.De aceea se zice "sa nu judeci" pentru ca nu vezi decat o jumatate a paharului si ajungi sa judeci ceva ce nu intelegi,spre pierzarea ta.

iskender a scris:

Tu nu pricepi un lucru si anume ca pacatele unui preot nu au nici o legatura cu harul cu care este investit la taina Hirotoniei.

Daca vezi un preot beat cazut in sant pupa-i mana si te umpli de Duh Sfant.

Ei sunt chemati(repet prin taina Hirotoniei) sa pastoreasca Biserica,pentru felul cum o fac sunt judecati de Dumnezeu,dar indiferent de conduita lui un preot e un preot,are harul,e uns,cum zici tu.Ai inteles ideea?Sper ca da.

Adevarul e ca lumea asteapta mult de la un preot,uitand ca nu e decat un om ca si ei si ca nu e om fara de pacat.Prea de multe ori vedem paiul din ochiul altora si nu barna din ochiul nostru.

Si inca ceva,preotii cu o conduita reprobabila nu constituie majoritatea,cum ai lasat tu sa se inteleaga.Majoritatea sunt oameni normali,cu bune si cu rele,dar repet oricum ar fi un preot in viata de zi cu zi,pana nu este raspopit are harul de a pastori Biserica,jignind un astfel de preot jignesti pe Cel ce i-a dat acest har.De aceea se zice "sa nu judeci" pentru ca nu vezi decat o jumatate a paharului si ajungi sa judeci ceva ce nu intelegi,spre pierzarea ta.

Inteleg foarte bine ce vrei sa spui! dar nu sunt de acord!

Daca Iisus dorea astfel de slujitori, alegea astfel de apostoli cu viata libertina. Am cunoscut si preoti deosebiti, cu har - toata stima. Dar sunt rari, din pacate. Nu am judecat ci am spus-o cu suferinta si parere de rau. Acesti pastori ne pastoresc in pustiu si pustii sunt sufletele turmei.