mortua_est a scris:De-a lungul anilor am cunoscut credinciosi care ii vad pe atei ca pe niste oameni jegosi, ordinari, pacatosi, prosti, si cum ne mai spun ei...
Am cunoscut credinciosi care se cred mari iluminati chiar aici pe forum, dar care cand cineva le spune un adevar care nu le convine (adica altceva de ceea ce cred ei) incep sa injure si sa dracuiasca dand afara de "sfintenie".
...comparativ cu cei credinciosi ateii nu au niciun dumnezeu... Nu la fel se poate spune si despre credinciosi care se cred fiii lui Dumnezeu si care ar trebui sa fie modele pentru societate...
Tu creezi aici caricatura ''credinciosului'' asa cum caricatura evreului a fost creeata pentru nemti iar cea a comunistului pentru americani (si cea a credinciosului a fost creeata pentru atei si vice-versa, nicio grija :) ). Pentru ca omul are nevoie de inamici asupra carora sa isi reverse furia razboinica, nu conteaza daca sunt personaje colective imaginare. Sunt multe lucruri de analizat aici si as vrea sa te gandesti la ele.
In primul rand trasaturile pe care consideri ca personajul colectiv, credinciosul, le atribuie celuilalt personaj colectiv, ateul. Jegos, de ce? Credinciosul crede ca ateul nu se spala? Ordinar? Unde anume ai vazut exprimari de genul ''ateu jegos si ordinar''? Poate doar ai aruncat la nimereala anumiti termeni care sa sune cat mai urat, desi la radacina lor nu sta o experienta concreta? Acea profesoara de religie, acel amic al tau, te-au numit jegos, ordinar, prost? Permite-mi sa ma indoiesc.
Referitor la faptul ca nu le place sa auda un adevar contrar credintei lor... asta cu adevarul este discutabila... pentru ca lucrul respectiv ar fi un adevar doar din punctul tau de vedere, deci nu esti obiectiv, asa incat sa spui ca ei refuza un adevar unanim acceptat (cum ar fi ca cerul e albastru).
Sa fie modele pentru societate. Mi s-a parut foarte interesanta ideea si mai mult de asta am postat.
Va sa zica, sa fie modele si pentru alti credinciosi, si pentru atei, si pentru restul. Ce inseamna asta? Sa fie exemple demne de urmat pentru oricine, chiar si pentru oamenii care ii dispretuiesc (nu includ aici toti non-teistii, fireste).
Se poate asta? Se poate sa fii un model pentru cineva a carui viziune a supra vietii e radical diferita de a ta?
Dupa ce set de principii sau virtuti sa se ghideze pentru a servi drept modele tuturor - dupa al lor sau dupa al ateilor?
Ca ceea ce spui implica existenta unui set de valori acceptate de majoritatea oamenilor, insa ele difera de la o categorie la alta, de fapt de la o persoana la alta.
Credinciosul, va sa zica, trebuie sa fie perfect, indiferent de mediul din care provine, de educatia lui sau de situatia lui sociala.
El nu are voie sa creada, sa simta, sa intuiasca legatura cu divinitatea decat daca e perfect, exemplar.
Hai sa luam o analogie, cea cu profesiile. Daca dintre cei care profeseaza intr-un domeniu anume, ar fi concediati toti in afara ce cei care exceleaza (cum ar fi pentru credinciosi sfintii), ai ramane cu o mana de oameni la nivelul unei tari intregi. Ar putea functiona lucrurile asa? Sau cumva si cei care isi practica meseria binisor/multumitor/slabut au posibilitatea sa devina mai buni pe parcurs? Poate ca sunt abia la inceput, poate nu au avut conditii, poate i-a invatat un om slab pregatit.
Dar posibilitatea de a progresa exista.
Ateii insa, din punctul tau de vedere, sunt liberi sa faca orice, si mai si asteapta exemple de morlaitate de la niste oameni pe care nu ii respecta. :) Stii ce nu inteleg? De ce te cramponezi de toate astea. Daca intr-adevar crezi ce scrii, ar trebui sa fi cel mai fericit om din lume, ai putea sa te bucuri de ''cele pamantesti'' in liniste, stiind ca nu mai exista altceva. Ar trebui sa fii impacat, linistit. Esti? :) De ce oare nu esti? :)
mortua_est a scris:Probabil ca asteroidul care a ras de pe fata pamantului dinozaurii o fi fost tot opera unui progamator, nu?! Voi chiar traiti in Matrix.
Atitudinea ta nihilista este tot opera unui programator, desi evident nu vezi asta.
Da, fireste, traim in Matrix, si tu traiesti acolo, cand vei termina facultatea vei deveni sclavul unui sistem financiar corupt, sclavul unor banci si institutii straine, al unor politicieni hulpavi, si nu te vei impotrivi, pentru ca ai fost crescut in spiritul de a accepta toate astea ca fiind firesti. Te-au invatat ca exista doctrine politice, ca Tanti Banca te iubeste si este acolo in folosul tau, ca nu esti exploatat prin taxe peste taxe si legi peste legi care sa iti faca viata mai grea si mai complicata. Ca asta e, asa stau lucrurile. Totul e o mare iluzie.
Si revin - de ce nu esti fericit, cand crezi ca ai deslusit tainele lumii, ca altii traiesc in Matrix si tu vezi realitatea asa cum e?
Doar se prefigureaza o lume care sa renunte de tot la religie in favoarea ateismului, a relativitatii din toate punctele de vedere (orice poate fi orice). Si totusi nu te exprimi ca un om fericit, te obsedeaza moartea, te domina gandurile negre. Cumva aspiri la mai mult decat iti poate da aceasta lume materiala si daca da de ce, daca esti un simplu mamifer? :)
