Comportament "model" de credincios

Pippo a scris:

Da, pe vremea aia era normal. Si acum mai este normal prin unele parti ale lumii.

Dar adevaratul inteles al afirmatiilor cu continut obscen sau imoral, ca dealtfel si al afirmatiilor cu continut acceptabil este in cea mai mare parte metaforic si se refera la cu totul alte lucruri.

Limitarea intelegerii la sensul literal este greseala ignorantului care nu poate (dar mai ales nu vrea) sa inteleaga mai mult.

Ce se intampla atunci si ce se intampla acum nu e deloc normal, niciodata si nicaieri nu ar fi normala sclavia si omorarea de femei si copii. In citatele alea nu e nicio metafora.

Tie ti se pare metafora indemnul la ucidere a femeilor si copiilor, dar numai a femeilor care nu mai erau virgine? E pur si simplu negru pe alb, intelegi exact ce e de inteles din textul ala.

VEMANS a scris:

Liberul arbitru este ceea mai mare "gaselnita" a credintei .Derobeaza Creatorul de orice ressponsabilitate .Iar o "smecherie" si mai mare este sa legi acest liber arbitru de o "bunatate nemarginita"

Daca ar exista cu adevarat liber arbitru nu ar trebui sa existe pedeapsa . Nu este moral sa pedepsesti pe cineva pentru alegere atata timp cat i-ai permis sa aleaga..Poti in schimb sa-i recompensezi pe cei care aleg conform "normelor" tale .

Vorba vine ca "il pedepseste Dumnezeu", deoarece e greu de explicat ignorantului conceptul adevarat. In realitate se pedepseste singur. Este ca atunci cand cineva s-ar arunca in prapastie si ar muri. Dumnezeu i-a dat liberul arbitru sa aleaga. A fost alegerea lui de a se arunca in prapastie. Dumnezeu a impus doar legile (legile naturii extrioare si interioare care sunt perfecte si aduc doar binele cat timp sunt respectate). Raul si-l fac oamenii singuri atat unul altuia cat si fiecare lui insusi.

Goa uld a scris:

Ce se intampla atunci si ce se intampla acum nu e deloc normal, niciodata si nicaieri nu ar fi normala sclavia si omorarea de femei si copii. In citatele alea nu e nicio metafora.

Bineinteles ca nu este normal ce se intampla de la Adam incoace. Si fiecare contribuie la anormalitatea asta cat timp nu-si da silinta sa se perfectioneze pe sine.

Goa uld a scris:

Tie ti se pare metafora indemnul la ucidere a femeilor si copiilor, dar numai a femeilor care nu mai erau virgine? E pur si simplu negru pe alb, intelegi exact ce e de inteles din textul ala.

Nu e clar? Pe vremea aia era normal indemnul la ucidere. E ca si cum ai indemna azi sa bagi hotii la puscarie. Poate maine lucrul asta va fi considerat o oroare...

Pe de alta parte, DA, sunt METAFORE. Si ai face bine sa studiezi descrierile sfintilor inainte sa afirmi in necunostinta de cauza ca nu sunt metafore.

Goa uld a scris:

Decamdata atat, ajung astea desi mai puteti gasi si voi cu sutele. Sunt povesti si sfaturi pline de moralitate si invataturi de bine.

Toate acele legi, au fost date din cauza barbariei oamenilor din vremea lui Moise. Chiar Isus e chestionat în privinţa aceasta, şi le răspunde oamenilor, că acele legi aspre, au fost date din cauza "împietririi inimilor oamenilor" din acele vremuri. Împietrire, adică răutate.

Acele legi au fost mai degrabă o condamnare a omului. Însă Isus a venit şi a salvat omul de la condamnare.

VEMANS a scris:

Sa mai cresti si poate vei vedea altfel lucrurile. Sau poate nu.

Ana a crescut mult, foarte mult. E mai mare decât mulţi oameni de aici, şi din lumea reală.

Goa uld a scris:

Trebuia doar sa fie capabil sa dea niste legi valabile din prima incercare.

Asta ar fi însemnat ca evoluţia să fie inexistentă.

Dar daca privim lucrurile asa :

Omul este o fiinta limitata,pacatoasa si nevrednica. Universul si implicit umanitatea sunt rezultatul unui act initial de Creatie,urmat de o continua Evolutie,spre ce? Spre perfectiune bineinteles si implicit catre divinitate.Creatia si Creatorul devin una prin acest proces, care in privinta oamenilor este numit mantuire.In privinta Universului,Dumnezeu stie ca sa zic asa.

Omul pacatos care nu a realizat impacarea cu Dumnezeu, asa cum este revelata de NT ,are in ochii lui Dumnezeu exact valoarea unui gandac de bucatarie in ochii nostri.Adica un daunator ce trebuie starpit, daca nu poate evolua in ceva util scopului pentru care a fost creat.Nu gandacul,omul.Gandacul si-a atins probabil scopul si urmarea rationamentului ar fi intrebarea: Oare ce o gandi acel gandac,despre cel care manuieste pliciul care il striveste?

Asadar toate indemnurile pe care le considerati imorale din Biblie,nu sunt altceva decat spray pentru daunatori,mana care apasa pe flit fiind poporul ales,preferatii lui Dumnezeu,protejatii sai izraelitii.Cand astia nu mai fac fata,Dumnezeu apeleaza la un potop purificator ,ba cu apa, ba cu foc,ba cu Duh Sfant care cica este cel mai nasol.

Nu imi place nici mie postura de gandac si cer scuze celor care se simt lezati.Ideea este ca judecandu divinitatea in baza legilor omenesti,comitem si o eroare si o blasfemie.

Burel001 a scris:

Dar daca privim lucrurile asa :

Omul este o fiinta limitata,pacatoasa si nevrednica. Universul si implicit umanitatea sunt rezultatul unui act initial de Creatie,urmat de o continua Evolutie,spre ce? Spre perfectiune bineinteles si implicit catre divinitate.Creatia si Creatorul devin una prin acest proces, care in privinta oamenilor este numit mantuire.In privinta Universului,Dumnezeu stie ca sa zic asa.

Omul pacatos care nu a realizat impacarea cu Dumnezeu, asa cum este revelata de NT ,are in ochii lui Dumnezeu exact valoarea unui gandac de bucatarie in ochii nostri.Adica un daunator ce trebuie starpit, daca nu poate evolua in ceva util scopului pentru care a fost creat.Nu gandacul,omul.Gandacul si-a atins probabil scopul si urmarea rationamentului ar fi intrebarea: Oare ce o gandi acel gandac,despre cel care manuieste pliciul care il striveste?

Asadar toate indemnurile pe care le considerati imorale din Biblie,nu sunt altceva decat spray pentru daunatori,mana care apasa pe flit fiind poporul ales,preferatii lui Dumnezeu,protejatii sai izraelitii.Cand astia nu mai fac fata,Dumnezeu apeleaza la un potop purificator ,ba cu apa, ba cu foc,ba cu Duh Sfant care cica este cel mai nasol.

Nu imi place nici mie postura de gandac si cer scuze celor care se simt lezati.Ideea este ca judecandu divinitatea in baza legilor omenesti,comitem si o eroare si o blasfemie.

Si iar ajungem la aceeasi intrebare, daca eram de alta religie mai comiteam o blasfemie? Pentru ca altii nu cred in Dumnezeul nostru si de aceea nu comit blasfemii in sensul in care va ganditi voi. Poate ca legile altui God sunt alea reale, nu stiu, nici voi nu stiti.

Oricum ar fi forumul ala e administrat de cativa pacalici care din pacate nu au capacitatea intelectuala minima de a purta o discutie pe baza unor subiecte despre care, chiar daca nu cred in ele, ar putea fi extrem de probabile.

De fapt pe mine asta ma deranjeaza cel mai tare, faptul ca unii de pe un site care reprezinta crestinii ortodocsi din Romania si nu numai, ei insisi nu respecta niste reguli elementare din cartea pe care cu ardoare spun ca o cunosc si o respecta.Altfel nici nu mi-as bate capul prea mult cu ce scrie in cartea de povesti, ar putea fi o alta carte oarecare dintr-o biblioteca.

Evolutia ar fi fost corecta, desi e impropriu spus evolutie corecta. Corecta in ce sens? Eu vorbesc de niste legi date in asa fel incat aia sa le respecte.

Pippo a scris:

Nu e clar? Pe vremea aia era normal indemnul la ucidere. E ca si cum ai indemna azi sa bagi hotii la puscarie. Poate maine lucrul asta va fi considerat o oroare...

Pe de alta parte, DA, sunt METAFORE. Si ai face bine sa studiezi descrierile sfintilor inainte sa afirmi in necunostinta de cauza ca nu sunt metafore.

Tu iti auzi gandurile inainte sa scrii chestiile astea?

Cum sa fie ceva normal indemnul la ucidere. Prietene, aia omorau femei si copii nevinovati. Tu compari hotii cu femeile si copiii?

Indiferent ce spuneti voi nu exista asa ceva, e o barbarie sa ordoni uciderea unor femei si copii.

Inca odata spun, cititi cu atentie respectivul text si veti vedea ca este extrem de clar.

E ca si cum ai spune ca dupa ce iti trag un glont in cap si te omor, vine politia, ma interogheaza si eu zic "A fost o metafora". Sa fim seriosi.

Burel001 a scris:

..................

Omul pacatos care nu a realizat impacarea cu Dumnezeu, asa cum este revelata de NT ,are in ochii lui Dumnezeu exact valoarea unui gandac de bucatarie in ochii nostri.Adica un daunator ce trebuie starpit, daca nu poate evolua in ceva util scopului pentru care a fost creat.Nu gandacul,omul.Gandacul si-a atins probabil scopul si urmarea rationamentului ar fi intrebarea: Oare ce o gandi acel gandac,despre cel care manuieste pliciul care il striveste?

Asadar toate indemnurile pe care le considerati imorale din Biblie,nu sunt altceva decat spray pentru daunatori,mana care apasa pe flit fiind poporul ales,preferatii lui Dumnezeu,protejatii sai izraelitii.Cand astia nu mai fac fata,Dumnezeu apeleaza la un potop purificator ,ba cu apa, ba cu foc,ba cu Duh Sfant care cica este cel mai nasol.

..............

Si tot alergand asa de milenii ( unii sustin chiar ca mult mai mult) dupa gandaci pe Dumnezeu Il apuca oboseala ( sa nu uitam ca si la Facere L-a apucat in a 7-tea zi );mai era vorba si de-o artrita reumatoida ca de , nici El , nu mai era asa de tanar si ce se gandeste : cum dracu (doamne iarta-ma ) am facut gandacii astia , ce-am gresit la programare ( dupa cum sustine lupini ca ar fi)ca sunt tot mai multi si mai rezistenti? Pina si pe izraelitii mei iubiti i-au subjugat si asta cu toata protectia divina ( un fel de scut antiracheta) pe care Le-am acordat-o. Ia sa vedem ce se mai poate repara ....

Am sa fac un Fiu cu o admiratoare, gasesc Eu o tinara izraelita care sa nu faca fasoane. O sa-mi trimit Fiul pe pamant si o sa raspandesc vorba ca toti gandacii care Ma accepta admitand ca Fiul Meu s-a jertfit pe cruce si a inviat pentru ei vor deveni mai ceva in ochii Mei decat izraelitii . Nici pe astia nu-i pot lasa de caruta ca m-au slujit pesste doua mii de ani dar vad Eu mai tarziu ce fac cu ei....

Si Dumnezeu si-a pus planul in practica si ,cu ajutorul unor gandaci-sefi in cca 300 de ani s-a reusit ca cea mai mare parte din gandaci sa nu mai fie flituiti de izraeliti ci sa fie ridicati la rangul de preferati ai divinitatii.

Situatia a fost tinuta sub control cca 1500 de ani dar se pare ca greseala de programare de care vorbeam , unii ii spun liber arbitru, a reusit sa sparga blocada gandacilor privilegiati si sa inmulteasca in dauna acestora .

Dupa unii divinitatea ar avea un plan de avarie ; dar pentru ca nu mai merge nici cu flitul nici cu Invierea se vorbeste de o arma de distrugere in masa : Revelatia !

PS. Nu mi-as fi pus "talentul" la treaba daca nu m-as fi simtit jignit de atributul de gandac si pe deasupra si flituit , iesit din tastele , culmea, unui moderator global.

Ca atare n-am sa accept scuzele

Goa uld a scris:

Tu iti auzi gandurile inainte sa scrii chestiile astea?

Cum sa fie ceva normal indemnul la ucidere. Prietene, aia omorau femei si copii nevinovati. Tu compari hotii cu femeile si copiii?

Indiferent ce spuneti voi nu exista asa ceva, e o barbarie sa ordoni uciderea unor femei si copii.

Inca odata spun, cititi cu atentie respectivul text si veti vedea ca este extrem de clar.

E ca si cum ai spune ca dupa ce iti trag un glont in cap si te omor, vine politia, ma interogheaza si eu zic "A fost o metafora". Sa fim seriosi.

Ionica, pentru unii este o normalitate sa ucida cu pietre chiar si in ziua de azi. Cum in evul mediu era o normalitate uciderea prin tortura. Precum astazi este o normalitate in unele state uciderea pe scaunul electric.

Realitatii din jurul tau nu-i pasa de opinia ta cu privire la normalitate. Realitatea este asa cum este, indiferent cat te indignezi tu.

-----------------

Pe de alta parte, Biblia a fost scrisa folosind fragmente din realitatea existenta atunci pentru a exprima sub forma metaforica si analogica concepte complexe si metafizice.

-----------------

Pe de alta parte, Dumnezeu poate face ce vrea, si poate extirpa cu totul lumea de pe fatza pamantului daca considera. Exact cum a facut cu Sodoma si Gomora.

Si dealtfel unor salbatici nu le poti da legi directe mult prea inalte decat ei (VT), ca nu pricep nimic. Toate la timpul lor, legile se completeaza, se imbunatatesc (NT) pe masura ce salbaticii se ridica din salbaticie si sunt capabili sa le si priceapa si sa le aplice!

Pippo a scris:

Ionica, pentru unii este o normalitate sa ucida cu pietre chiar si in ziua de azi. Cum in evul mediu era o normalitate uciderea prin tortura. Precum astazi este o normalitate in unele state uciderea pe scaunul electric.

Eu nu vorbeam de unii, eu vorbeam de ce ordine dadea Dumnezeu, repet Dumnezeu, nu Ionel de la marginea satului neolitic. Cum sa mai am eu incredere ca ce ni se baga pe gat obligat , inca de cand incepem gradinita si scoala, vrem sau nu vrem, ar fi ceea ce e bine pentru mine? Pai un copil, daca ar putea sa judece corect textele din biblie si daca li s-ar arata unele citate, ar respinge din start cartea aia si tablourile puse la est, pe pereti.

Pippo a scris:

Pe de alta parte, Dumnezeu poate face ce vrea, si poate extirpa cu totul lumea de pe fatza pamantului daca considera. Exact cum a facut cu Sodoma si Gomora.

Din cate stiam eu, dupa potop Dumnezeu a zis ca a fost ultima oara cand mai distruge lumea, asa ca nu vad cum o sa mai faca ce vrea cand a promis ceva.

Goa uld a scris:

Eu nu vorbeam de unii, eu vorbeam de ce ordine dadea Dumnezeu, repet Dumnezeu, nu Ionel de la marginea satului neolitic. Cum sa mai am eu incredere ca ce ni se baga pe gat obligat , inca de cand incepem gradinita si scoala, vrem sau nu vrem, ar fi ceea ce e bine pentru mine? Pai un copil, daca ar putea sa judece corect textele din biblie si daca li s-ar arata unele citate, ar respinge din start cartea aia si tablourile puse la est, pe pereti.

Tu ce ordine ai da unui neam majoritar de salbatici homosexuali daca homosexualitatea ar pune in pericol distrugerea lumii? Daca ai avea ca intentie salvarea lumii, ai da exact ordin salbaticilor sa-i omoare cu pietre pe toti salbaticii homosexuali pe care ii prind. Pentru ca nu exista alternativa. Aia fiind salbatici, nu o sa priceapa nimic daca le explici de dragoste cu aripioare si fundite roz, iar lumea se duce de rapa daca ei nu se schimba.

Goa uld a scris:

Din cate stiam eu, dupa potop Dumnezeu a zis ca a fost ultima oara cand mai distruge lumea, asa ca nu vad cum o sa mai faca ce vrea cand a promis ceva.

Pai nu spune nimeni si nici o profetie ca ar mai distruge-o in viitor, ci doar ca o va trece "putin" printr-o sita de foc in curand ca sa mai trieze neghina daca noi nu ne bagam mintile in cap si nu revenim cu picioarele pe pamant.

Pippo a scris:

Pai nu spune nimeni si nici o profetie ca ar mai distruge-o in viitor, ci doar ca o va trece "putin" printr-o sita de foc in curand ca sa mai trieze neghina daca noi nu ne bagam mintile in cap si nu revenim cu picioarele pe pamant.

O sita de foc fiind ce? O ploaie de meteoriti? Iti dai seama ca daca ar ajunge doar unu , nu foarte mare, ar produce pagube cel putin la nivel continental daca nu chiar la nivel global din cauza prafului care s-ar ridica in atmosfera, am intra intr-o noapte friguroasa, s-ar duce naibi tot de la plante la oameni, in ordinea din lantul trofic. E sinonim cu potopul din povesti.

Pippo a scris:

Tu ce ordine ai da unui neam majoritar de salbatici homosexuali daca homosexualitatea ar pune in pericol distrugerea lumii? Daca ai avea ca intentie salvarea lumii, ai da exact ordin salbaticilor sa-i omoare cu pietre pe toti salbaticii homosexuali pe care ii prind. Pentru ca nu exista alternativa. Aia fiind salbatici, nu o sa priceapa nimic daca le explici de dragoste cu aripioare si fundite roz, iar lumea se duce de rapa daca ei nu se schimba.

Tu o tii pe a ta cu homosexualii. Eu am dat exemple de femei cu copii care trebuiau omorate/omorati. Femeile nu erau lesbiene si copiii nu erau homosexuali. Hai sa discutam logic.