Ce este Iadul?

cioanas a scris:

Ca sa intelegem mai bine existenta noastra dupa moarte propun sa intelegem cum descrie Biblia aceasta existenta.

Conform celor scrise in Vechiul Testament existenta umana nu se sfarseste la moarte; dupa moarte omul continua sa existe pe taramul celor morti ,care in mod obisnuit se numeste seol.

:D Pai tocmai ti-am aratat ca in sheol nu este nimic...Ti-am aratat tot conform VT ca omul dupa ce moare gata se termina cu tot...Cum poate el sa continue sa existe din moment ce el nu stie ca a murit si nu are nici intelepciune etc...

Ar trebui sa citesti ce am scris anterior...

marinaru a scris:

:flowers: :flowers: Pai tocmai ti-am aratat ca in sheol nu este nimic...Ti-am aratat tot conform VT ca omul dupa ce moare gata se termina cu tot...Cum poate el sa continue sa existe din moment ce el nu stie ca a murit si nu are nici intelepciune etc...

Ar trebui sa citesti ce am scris anterior...

....trei sensuri in care puten intelege cuvantul seol:starea de moarte,mormant,iad.

Asta am scris si eu anterior!

Trupul nu-si mai continua existenta! Sufletul insa si-o continua ,voi reveni cu detalii!

cioanas a scris:

....trei sensuri in care puten intelege cuvantul seol:starea de moarte,mormant,iad.

Asta am scris si eu anterior!

Trupul nu-si mai continua existenta! Sufletul insa si-o continua ,voi reveni cu detalii!

Cioanas draga asta este doar o inventie a traducatorilor pentru a justifica anumite doctrine...Sufletul nu isi continua nimic dupa moarte pentru ca el moare...

Geneza 2:7 Domnul Dumnezeu l-a făcut pe om din ţăr

marinaru a scris:

Cioanas draga asta este doar o inventie a traducatorilor pentru a justifica anumite doctrine...Sufletul nu isi continua nimic dupa moarte pentru ca el moare...

poti fi convins ca sufletul moare, dar de ce ne obligi pe toti sa aderam la convingerea ta?

oricum, argumentele tale nu se sustin mai mult decat ale altora

poate ca sufletul moare si nu mai ramane nimic din om dupa ce a murit invelisul pamantesc, dar nimeni nu poate spune cu siguranta daca este asa

nici cum/ce este Iadul nu poate spune nimeni cu siguranta, dar imagini putem avea - oamenii sunt imaginativi!

visam, mai mult sau mai putin frumos - depinde de om!

MariaB a scris:

"inventiile" sunt modalitati de exprimare

poti fi convins ca sufletul moare, dar de ce ne obligi pe toti sa aderam la convingerea ta?

oricum, argumentele tale nu se sustin mai mult decat ale altora

poate ca sufletul moare si nu mai ramane nimic din om dupa ce a murit invelisul pamantesc, dar nimeni nu poate spune cu siguranta daca este asa

nici cum/ce este Iadul nu poate spune nimeni cu siguranta, dar imagini putem avea - oamenii sunt imaginativi!

visam, mai mult sau mai putin frumos - depinde de om!

MariaB eu nu am cum sa oblig pe nimeni la nimic...aici doar vorbeam de ce scrie in biblie in caz ca nu ai observat...

marinaru a scris:

aici doar vorbeam de ce scrie in biblie in caz ca nu ai observat...

Dumnezeu a vorbit fiecarei generatii in parte pe intelesul ei - dovada avem textele VT

in NT avem faptele si cuvintele lui Isus Cristos asa cum le-au inteles primii crestini

in Biserica avem credinta asa cum au inteles-o comunitatea de-a lungul timpului

despre Iad

nu se spune nimic in textele prebabiloniene

intertestamentar se vorbeste despre o locuinta a mortilor in stiulul credintelor grecesti precrestine

in Biserica avem traditia asa cum s-a format si formulat ea

(Isus Cristos nu a spus ucenicilor sai sa scrie un text anume, ci le-a spus sa propovaduiasca Vestea cea Buna)

conceptele omenesti sunt omenesti!

MariaB a scris:

trebuie sa recunoastem ca vorbim despre ceea ce intelegem din ceea ce a inteles cel care a scris textul biblic - este un fel de telefonul fara fir

Dumnezeu a vorbit fiecarei generatii in parte pe intelesul ei - dovada avem textele VT

in NT avem faptele si cuvintele lui Isus Cristos asa cum le-au inteles primii crestini

in Biserica avem credinta asa cum au inteles-o comunitatea de-a lungul timpului

Pai asa cum scrie in biblie si asa cum au inteles ei, eu scriam asta...punctul de vedere al celor care au scris biblia asa cum reiese el din ceea ce este scris...

Doamne cate energii r isipite in van pentru a descalci nascocirile unor bieti evrei credincioasi.Acestor oameni le era interzis sa cerceteze lucrurile!Nu aveau orizontul mental atat de dezvoltat incat sa poata intelege lucrarea Domnului.Nici atunci nici acum nu suntem vrednici sa ii intelegem lucrarile.Insa aici si acum se poate percepe lumea astrala despre care vorbesc in necunostinta bietii evrei speriati de moarte de legea aspra a oamenilor si de legea si mai aspra indusa in psihicul oamenilor de atunci ca fiind legea lui JAH HE VAH HE.Indrazniti!Eu am invins lumea.Spune mentorul si simbolul crestinilor.Ce urmasi ai lui sunte4ti daca va rezumati sa tot vorbiti despre sensuri ascunse parabole si expresii literare?Faceti toti cei ce va indoiti in vreun fel de acuratetea bibliei sau inadvertenta in exprimare cele necesare pentru a putea simti lumea astrala si apoi in cunostinta de cauza ve-ti putea discuta clar si la obiect.Iadul ca idee e bun insa ca logica e o utopie.Stapanul Divin nu chinuie pe nimeni.In mana lui dreapta alinarea si iubirea sunt date oricui le cere in numele lui sau al altora.Sunt sigur ca am postat degeaba deoarece doamna MariaB sau Cioanas nu vor cuteza sa faca acest lucru nu fiind ca ar fi greu ci pentru ca ei cred ca li se interzice aceasta.Totusi asa cum a spus si Isus va propun si eu .INDRAZNITI!!

marinaru a scris:

Cioanas draga asta este doar o inventie a traducatorilor pentru a justifica anumite doctrine...Sufletul nu isi continua nimic dupa moarte pentru ca el moare...

Existe cel putin trei locuri clare in Noul Testament in care cuvantul psyche este folosit ca sa descrie acea parte a omului care continua sa existe dupa moarte.

Primul dintre acestea se gaseste in Matei:

MAT 10: 28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul(psyche); ci temeti-va mai degraba de Celce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena.

Isus spune aici urmatorul lucru:exista o parte in tine pe care cei ce ucid nu o pot atinge.

Acel ceva trebuie sa fie o parte a omului ,care continua sa existe dupa moartea trupului.

Mai sunt doua cazuri in care cuvantul este folosit cu sensul acesta si ele se afla in cartea Apocalipsei:

APOC 6: 9 Cind a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar sufletele(psyche) celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvintului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.

APOC 20: 4 Si am vazut niste scaune de domnie; si celorce au sezut pe ele, li s'a dat judecata. Si am vazut sufletele(psyche) celorce li se taiase capul din pricina marturiei lui Isus si din pricina Cuvintului lui Dumnezeu, si ale celorce nu se inchinasera fiarei si icoanei ei

In nici unul din aceste cazuri,cuvantul sufletele nu poate sa se refere la oamenii care traiesc inca pe pamant. Referinta se face evident la martirii care au fost ucisi ;cuvantul suflete este folosit ca sa descrie acea parte a acestor martiri care inca exista dupa ce trupurile lor au fost ucise cu cruzime.

De aceea ,noi tragem concluzia ca nu este nelegitim sau nebiblic sa folosim cuvantul suflet pentru a descrie acea parte a omului care continua sa existe dupa moarte.Trebuie adaugat ca Noul Testament foloseste uneori cuvantul duh (pneuma) care sa descrie acea parte din om: de exemplu ,in Luca 23:46,Fapte 7:59 si Evrei 12:23.

Scriptura ne invata ca omul etse o entitate si ca "trupul si sufletul"(,atei 10:28) sau trupul si duhul (1Corinteni 7:34; Iacov 2:26) apartin impreuna. Numai in contextul unei astfel de unitati psihosomatice este omul complet.Dar moartea produce o separare temporara intre trup si suflet.

cioanas a scris:

Existe cel putin trei locuri clare in Noul Testament in care cuvantul psyche este folosit ca sa descrie acea parte a omului care continua sa existe dupa moarte.

Primul dintre acestea se gaseste in Matei:

MAT 10: 28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul(psyche); ci temeti-va mai degraba de Celce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena.

Isus spune aici urmatorul lucru:exista o parte in tine pe care cei ce ucid nu o pot atinge.

Acel ceva trebuie sa fie o parte a omului ,care continua sa existe dupa moartea trupului.

Mai sunt doua cazuri in care cuvantul este folosit cu sensul acesta si ele se afla in cartea Apocalipsei:

APOC 6: 9 Cind a rupt Mielul pecetea a cincea, am vazut supt altar sufletele(psyche) celor ce fusesera junghiati din pricina Cuvintului lui Dumnezeu, si din pricina marturisirii, pe care o tinusera.

APOC 20: 4 Si am vazut niste scaune de domnie; si celorce au sezut pe ele, li s'a dat judecata. Si am vazut sufletele(psyche) celorce li se taiase capul din pricina marturiei lui Isus si din pricina Cuvintului lui Dumnezeu, si ale celorce nu se inchinasera fiarei si icoanei ei

Nu este chiar asa...Istoria ne spune ca Gheena sau "valea lui Hinom" era situata pe langa zidurile Ierusalimului ca o groapa de gunoi unde erau arse cadavrele animalelor si ale criminalilor...In mod simbolic "gheena" si "iazul de foc" sunt cam acelasi lucru...El nu reprezinta un loc de chin pentru ca oamenii erau aruncati acolo deja morti...Chiar daca sufletul moare el poate fi adus la viata daca Dumnezeu doreste asta pentru asta Mesia spune "temeti-va mai degraba de CELCE poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena"...Chiar daca cineva te omoara...acesta moarte nu este definitiva...

Versetul din Apocalipsa 6 este clar simbolic mai ales ca "sufletele nu pot fi sub altar" in sens literal.

Apocalipsa 20 vorbeste despre suflete deja inviate...

Apocalipsa 20:4 Şi am văzut nişte scaune de domnie; şi celor ce au şezut pe ele, li s-a dat judecata. Şi am văzut sufletele celor ce li se tăiase capul din pricina mărturiei lui Isus şi din pricina Cuv