Un nou sistem de vot

Nu-mi trebuie calificare sa discut cu boemii, mie imi place sa discut cu oamenii care traiesc pe planeta asta si iau realitatile ca atare.

Normal ca tu ai habar despre ceea ce se intampla in Romania, doar citesti ziarele sau ceva.

Tu sa emiti solutii si judecati, atunci cand o sa ai habar despre ce se intampla aici si cand o sa realizezi, cum se voteaza de fapt la noi si cum populatia "artista" amatoare de dansul pinguinului, intelege sa-si exercite dreptul la vot.

Abia atunci o sa poti sa faci calcule si analize, pana atunci, vorba din popor, ca tot nu ma calific(?)ciocu' mic si joc de glezne.

harald a scris:

Nu extrapola realitatea pe care o vezi tu zilnic in Romania la nivelul intregii lumi occidentale. Este adevarat ca orice persoana poate fi manipulata, dar nu poti manipula tot timpul si pe toata lumea. In Romania, procentul de prostime manipulata este mai mare decat oriunde altundeva in emisfera occidentala.

In occident opozitia si influenta civica este mai mare, asta e singura diferenta fatza de Romania. Aceasta presiune civica, face ca oasele aruncate populatiei sa existe cat de cat, uneori chiar si cu o ciosvarta de carne pe ele. Dar ciosvarta nu face altceva decat sa intretina iluzia. Unde exista o amentintare directa impotriva iluziei, se actioneaza prin violenta (ex unele demonstratii G8 si JFK care a amenintat direct distrugerea iluziei fiind eliminat.

Practic toti sunt manipulati tot timpul. Si situatia de bunastare a unor clase sociale in diferite tari este doar temporara si reprezinta o ciosvarta aruncata din interese mult mai mari, sau in unele parti din prea multa presiune civica. Dar tartorii iluziei au intotdeauna controlul situatiei.

harald a scris:

Asta devine filosofie.

Eu am propus o tema mult mai restransa: mai intai ne trebuie un sistem de vot care sa reflecte efectiv vointa electoratului, dupa care putem trece si la educarea electoratului.

Din pacate, iluzia alegerii este realitate, in intreaga lume, fie ca esti sau nu constient de ea. Ceea ce difera este doar valul, astfel incat in unele tari iluzia este mai evidenta decat in altele. Dar peste tot alegerea este doar o iluzie, in frunte cu SUA.

harald a scris:

Mai mult, inregistrarea alegatorilor ar exclude votul multiplu. Odata ce ai votat la Buhusi, nu mai poti vota peste o ora si la Roznov, iar peste inca o ora la Tecuci. Deci turismul electoral de la alegerile generale ar disparea cu ocazia asta.

Adica tu n-ai atata imaginatie incat sa gandesti un sistem de inregistare falsa? Orice zaharisit de la filiala PSD Guşteriţa sau Poplaca iti poate da lectii in sensul asta In acest fel cei care nu doresc sa voteze si nu se inregistreaza pot fi folositi foarte usor ca masa de manevra. Asa ca nu mai vorbi ca si cum ai descoperit gaura din covrig.

Cat timp voturile nu sunt numarate in Direct, totul e poveste. Si degeaba stie romanul ca totul e fraudat, ca parca tot asa se perpetueaza situatia. De unde lipsa asta de actiune si speranta ? De la tovarasu' ...

Chiar si cu un sistem de vot 100 % sigur, nu garanteaza nimeni nu vor iesi tot lichele. Practic degeaba asiguri niste conditii poporului, daca el nu-si cunoaste interesul si puterea.

Typhon a scris:

Cat timp voturile nu sunt numarate in Direct, totul e poveste. Si degeaba stie romanul ca totul e fraudat

Tu de unde stii ca totul este fraudat?

Moftangiu a scris:

Exista sentimentul ca indiferent pe cine alegi, tot un "drac" iese si nu se schimba nimic, si din cauza asta apatia este mare.

Asta e genul de profetie care se implineste singura. Atunci cand individul alege sa nu faca nimic pentru ca "oricum nu se schimba nimic", rezultatul e previzibil: chiar nu se va schimba nimic.

Typhon a scris:

Chiar si cu un sistem de vot 100 % sigur, nu garanteaza nimeni nu vor iesi tot lichele. Practic degeaba asiguri niste conditii poporului, daca el nu-si cunoaste interesul si puterea.

Pentru o anumita categorie de electorat, ai dreptate, chiar asa stau lucrurile.

Dar o alta parte din electorat, cei care se duc la 8:00 seara la sectia de vot si descopera ca au votat deja, merita sa beneficieze de un sistem corect de vot.

lynxul_negru a scris:

Adica tu n-ai atata imaginatie incat sa gandesti un sistem de inregistare falsa? Orice zaharisit de la filiala PSD Guşteriţa sau Poplaca iti poate da lectii in sensul asta In acest fel cei care nu doresc sa voteze si nu se inregistreaza pot fi folositi foarte usor ca masa de manevra. Asa ca nu mai vorbi ca si cum ai descoperit gaura din covrig.

Un sistem bine facut dpdv tehnic nu permite inregistrarile false. Sunt milioane de romani care nu au abonament la o companie sau alta de telefonie. Iti poti inregistra un abonament fals la Orange, folosindu-te de datele lor personale ? Iti poti face un abonament fals la E-ON ? Te asigur ca nu.

E treaba ta ce imaginatie ai, dar unele sisteme chiar nu permit inregistrari false, indiferent ce crezi tu.

harald a scris:

Ceea ce ii trebuie Romaniei acum este un sistem de vot

Cum facem sa punem asta in practica ?

Eu revin la ideea mea: nu sistemul de vot trebuie schimbat, ci omul care votează !

Dar să zicem că accept ideea ta cu schimbarea acestui sistem de vot. Întotdeauna, dar întotdeauna, schimbarea unui sistem prin care politicienii îşi pierd din puteri, se face prin forţă, aducând faţă faţă două tabere: a clasei conducătoare, şi a clasei conduse. Într-o dictatură, aceasta se face prin revoluţie, iar într-o societate democratică, se face prin intermediul unei societăţi civile puternice.

Să luăm cazul democraţiei, deoarece noi trăim într-o astfel de societate.

Dacă vrem ca sistemul de vot să se schimbe, adică, dacă vrem ca politicienii actuali să îşi piardă din putere, avem nevoie de o societate civilă care să-i forţeze să schimbe sistemul. Fără o forţare din partea cuiva, niciodată un politician nu va renunţa la "confortul" lui. România are o astfel de societate civilă puternică ? Este ea capabilă să-i determine pe politicieni să facă aceste schimbări ? Deocamdată nu !

Dacă politicienii le dau oamenilor pe gratis o găleată, iar în găleată e un kil de zahăr, trei kile de mălai, 5 kile de făină, 8 pungi cu macaroane...s-a dus naibii toată puterea societăţii civile, iar politicienii îşi vor vedea mai departe de ale lor. Acesta e dezavantajul trăirii într-o ţară săracă. Despre diferenţa filosofică între o ţară săracă şi una bogată, într-un alt capitol.

lupini a scris:

Să luăm cazul democraţiei, deoarece noi trăim

harald a scris:

In Romania, procentul de prostime manipulata este mai mare decat oriunde altundeva in emisfera occidentala.

Amu offtopic, ma simt asa de nervoasa in nervi cand orice beeeeeeep *ca`s o doamna ce pana mea!* plecat peste granita, incepe sa vorbeasca de rau tara si inclusiv locuitorii.

Cu bune sau rele atest ca nu suntem cu nimic mai prejos decat de ex. austriecii.

Buuuuunnn,astea fiind zise.........manevrabilitatea este peste tot, prostia uniform raspandita in societate, gunoaie is all over the place.

BTW. EU STIU PERSOANE IN SPANIA CARORA LI S-A PROMIS 50 DE EURO/PE VOT CUM TREBUIE DIRECTIONAT. SI AR FI FOST RIDICATI CU AUTOBUSUL SI DUSI LA VOT.

harald a scris:

Asta e genul de profetie care se implineste singura. Atunci cand individul alege sa nu faca nimic pentru ca "oricum nu se schimba nimic", rezultatul e previzibil: chiar nu se va schimba nimic.

Sau se va schimba mult in rau.....ar exista exemple

harald a scris:

Romania nu e o democratie decat la nivel declarativ.

Dacă în România avem democraţie sa nu, putem afla facând comparaţie între Coreea de Nord, sau Cuba, şi...România.

harald a scris:

Sa intelegem din asta ca sistemul actual, care permite membrilor din sectia de votare sa stampileze cateva sute de buletine de vot si sa le puna pur si simplu in urna, te satisface pe deplin ?

Nu mă satisfac nici membrii din secţia de votare, nici membrii societăţii româneşti care mănâncă seminţe pe stradă, nici cei care înjură tot pe stradă, nici cei care fură din buzunare, şi mulţi mulţi alţii. Schimbarea membrilor din secţii şi a majorităţii membrilor unei societăţi, se face pornind de la societatea însăşi. Nu există conducători cinstiţi într-o societate coruptă, şi nici societate cinstită, având conducători corupţi. În orice comunitate, moravurile dintre conduşi şi conducători sunt în chilibru.

harald a scris:

Care e solutia propusa de tine? Ai sa astepti 50-60 de ani, pana cand membrii educati ai sectiei de votare vor considera ca este sub demnitatea lor sa faca asa ceva, desi sistemul le-o permite ?

Indiferent că vreau sau că nu vreau să aştept atâţia ani, asta se va întâmpla. Nimeni nu are interesul să schimbe un sistem care îi aduce beneficii, cu unul care îi aduce prejudicii, decât prin forţă. Ori o societate în care membrii ei cerşesc pe stăzi, în care toată lumea e pregătit cu "un cadou" pentru doctor, şi multe alte exemple de acest fel, o astfel de societate nu are cum să îşi impună forţa ei politicienilor. În primul rând ar trebui ca acea societate să aibă idei bune, însă, şi membrii acestei societăţi româneşti, sunt la fel de hoţi. Nu toţi, dar foarte mulţi.

De la învăţământ porneşte totul, şi pentru asta e nevoie de timp. E imposibil ca ce s-a stricat în câteva sute de ani, să reparăm în 10.