Este botezul copiilor mici o invatatura biblica?

hans a scris:

Haym, nu stiu cate cunostinte ai tu despre altoire. De obicei, altoirea se face intr-un portaltoi, pom franc. Asa si cu maslinul. Altoirea maslinului nu era necesara daca el dadea roade bune, comestibile. Insa, desi ingrijit exemplar de catre Stapan, totusi maslinul se incapatana sa nu faca fructe...iar cand facea, le facea rele si necomestibile. Cum a fost uciderea Fiului lui Dumnezeu. Din cauza asta, maslinul a fost "altoit" aparand astfel crestinismul.Bineinteles, seva acestuia vine -sau mai bine zis - ar trebui sa vina din iudaism. Adica, sa se asemene foarte mult cu acesta, insa roadele sa fie net superioare calitativ. ;) In cazul neoprotestantilor, fructele sunt net superioare maslinului. Nu acelasi lucru se poate spune de spre bisericile asa zis crestine ortodoxa si catolica.

hans a scris:

...........

Altoirea se poate face si pe un pom batran. Asa ca si cu maslinul din pilda.

.........

Atunci cand altoiesti un "pom batran" rezultatele nu pot fi fructe comestibile ci doar niste "poame". Ca cele din paragrafele de mai jos:

În teologia Turnului de Veghe, Isus Cristos este primul înger creat de Dumnezeu. Martorii Îl identifică pe Cristos cu arhanghelul Mihail, deşi ei Îl numesc şi Fiul lui Dumnezeu deoarece "prima persoană cu duh pe care a creat-o Dumnezeu a fost ca un întâi născut pentru El" (1982, broşura Turnului de Veghe, "A te bucura de viaţă veşnică pe pământ", pag. 14). Ei îl numesc de asemenea "un dumnezeu" şi aşa traduc Ioan 1:1 în biblia lor.

Doar 144.000 persoane merg în cer. Această "turmă mică" începe cu cei doisprezece apostoli. Numărul acestor privilegiaţi s-a împlinit în anul 1935, şi în el sunt incluşi cei aproximativ nouă mii de prezbiteri care trăiesc acum şi care sunt ultimii care vor mai merge în cer. Restul Martorilor speră să trăiască veşnic pe pământ.

În ceea ce priveşte moartea lui Cristos, Martorii cred că şi El a încetat să mai existe după moarte, fiind înviat după trei zile, dar ca duh. Ei neagă învierea sa trupească. La reîntoarcerea Sa în 1914, El a înviat în spirit pe cei credincioşi, iar restul omenirii va fi înviată în trup în timpul domniei de o mie de ani.

Acesta este un păcat mai grav decât furtul sau adulterul. Hoţii şi curvarii sunt iertaţi mai uşor în comitetele de judecată ale Turnului de Veghe decât cei ce au acceptat o transfuzie. Un Martor trebuie să refuze să primească sânge în orice circumstanţă, chiar atunci când refuzul duce la moarte. De asemenea, adulţii refuză transfuzia de sânge pentru copiii lor minori.

Halal "fructe net superioare maslinului"

Interesanta este si consecventa doctrinara :

In anul 1975 Societatea Turnului de Veghere afirma ca omul din pilda semintei de mustar care seamana samanta (Matei 13), nu este altul decat Satana. Mai tarziu, in cursul aceluiasi an Societatea Turnului de Veghere afirma ca semanatorul era Isus.

O intamplare similara s-a petrecut in 1978 cand Societatea Turnului de Veghere identifica pe "Alfa si Omega" din Apocalipsa 22:12-13 ca fiind Iehova (adica, Dumnezeu Tatal), iar dupa aceea, cinci saptamani mai tarziu a sustinut ca aceste versete se refera la Isus.

NB.Informatiile le-am cules de pe net.

haym herman a scris:

Sa citesc capitolul 1 si 2 de unde?

Si cum justifici ca a fost anul 33 ca toti oammenii de stiinta care studiaza inceputurile crestinismului inca nu stiu cit timp a predicat Isus si nici in ce an a murit.

Cel mai probabil ar fi anul 29 sau 30.

Dar inca nu sa gasit cu siguranta ca acesta ar fi adevarat.

Te rog sa mi adfuci vre un argument.

Scuze.

Din cartea Faptele cap 1 si 2.

Avem date concrete si profetii care ne ajuta sa intelegem ca Isus sa botezat in anul 29 si a predicat 3 ani si jumatate,ajungem in anul 33 e.n cand a murit si ca sa nu deviem de la subiect,este anul in care Petru a predicat si sau botezat cei 3000 de oameni,caci de aici pornise discutia.

Oricit incerc sa citesc cap 1 si 2 din fapte nu pot sa inteleg de unde tragi concluzia ca Isus a predicat 3 ani si jumatate,etc.

Si ca asta sar fi incheiat in anul 33.

Nu vei gasi nici tu si nici altii nu au gasit ,mai mult de 2 ani.

Vreau sa spun ,dovedit.

haym herman a scris:

Oricit incerc sa citesc cap 1 si 2 din fapte nu pot sa inteleg de unde tragi concluzia ca Isus a predicat 3 ani si jumatate,etc.

Si ca asta sar fi incheiat in anul 33.

Nu vei gasi nici tu si nici altii nu au gasit ,mai mult de 2 ani.

Vreau sa spun ,dovedit.

Daca oamenii pun la indoiala toate dovezile nu o sa gaseasca nici un raspuns nici in 1000 de ani.

Luca 3:23 ne arata ca Isus avea cam 30 de ani cand si-a inceput lucrarea de predicare adica in anul 29 e.n.Profetia din Daniel 9:27 "

Vroiam sa te scutesc sa cazi in groapa dar ce sati fac ,ai facuto singura.

L-ai bagat singura pe Isus in numarul celor fara de lege.Iata ce zice Daniel 9;27 ;El(cine?)va face un legamint trainic timp de o saptaminadar la jumatatea saptaminii acela El va face sa inceteze jertfa necurmata,pe aripa uriciunilor idolesti si va pustii pina la sfirsit pina va incheia prapadul hotarit.

Asupra cui a fost hotarit prapadul?

Cine a facut sa inceteze jertfa necurmata?

Si cum de pustiirea acontinuat chiar dupa incetarea jertfei exact 3 ani si jumatate.

Probabil ca tu nu cunosti istorie si nici nu stii cine a fost Titus,si nici in cean a inceput razboiul iudeilor si nu stii ca acest razboi a durat 7 ani (o saptamina)si nu stii ca exact in anul 70 la jumatateas saptaminii a incetat jertfa necurmata la templu si in 73 sa terminat razboiul.

Acest nelegiuit nu a fost Isus.

Acest verset se leaga de versetul de sus,avind in vedere ca dupa 69 de saptamini unsul este stirpit(Care uns?)El nu intra in saptamina a saptezecea.

Oare studiezi tu Daniel sau auzi de pe la martori cite ceva?

Vrei cumva sa incepem de la vers 24 sistematic?

VEMANS a scris:

NB.Informatiile le-am cules de pe net.

Nu mai citi prostii informatii aiurea pe net. Treaba cu "hotii si curvarii sunt iertati mai usor ... decat cei ce au acceptat o transfuzie", e o prostie informatie care numai sa te informeze nu poate. :D

haym herman a scris:

Hans legea nu este a lui Moise chiar daca Moise a dat-o poporului.Daca legea e invechita inseamna ca Dumnezeu era prea batrin si de aia sa saculat fiul si ia zis ;Dute babalicule ca acuma eu domnesc.

Imi placi Hayme, ai humor. :D Insa totusi, Legea e a lui Moise. Ti-am mai explicat candva ce si cum e cu mijlocirea lui Moise. Se pare ca nu prea ai inteles...

Legea lui Moise, nu numai ca e invechita si primitiva, dar e cu totul diferita de cea a lui Dumnezeu. Am sa-ti reamintesc cateva deosebiri flagrante intre cele doua Legi:

1. Legea lui Moise spune:"pe vrajitoare...sa n-o lasi sa traiasca[sa o ucizi cu pietre]". Legea lui Dumnezeu spune:"Sa nu ucizi."

2. Legea lui Moise spune:"da o carte de despartire sotiei daca vrei sa o parasesti". Legea lui Dumnezeu spune:"Sa nu preacurvesti".

3. Legea lui Moise, a fost scrisa cu mana lui de om, ca urmare a mijlocirii lui in favoarea poporului pacatos:"Dupa ce a ispravit Moise in totul de scris intr-o carte cuvintele Legii acesteia... (Deut.31:24)". Legea lui Dumnezeu a fost scrisa si rescrisa de Insusi Dumnezeu pe cele 2 table de piatra, nealterata de om:"Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, si scrisul era scrisul lui Dumnezeu, sapat pe table. (Exod.32:16)"

haym herman a scris:

Maa faci sa rid.Daca legea aia e primitiva, si sa nu curvesti este la fel de primitiv.Au fost emise in acelasi timp si de aceeasi autoritateca si Al Tirtach=Sa nu vrei sa ucizi.

:roll:

Ti-am arata mai sus diferenta intre cele doua.

haym herman a scris:

Ieremia 31 nu desfiinteazagea aia veche cum o numesti tu ci o reaseaza in inima evreilor.Indiferent ce adaugiri ai vrea tu sa i mai aduci.

Cind zice ;Va voi face sa paziti etc se refera explicit nu la paginii altoiti desi nu este exclus ca si ei sa pazeasxsca ci la evreiicare se intorc la Dumnezeu.

Bineinteles ca nu desfiinteaza Legea lui Dumnezeu, ci o aseaza in inimile evreilor. Insa Legamantul, il desfiinteaza, orice adaugiri ai aduce. Ca de aia vorbeste Ieremiah despre "un nou Legamant...".

Apropo, astazi evreii mai aduc jertfe precum le cerea Dumnezeu prin Moise in Vechiul Legamant, cel expirat odata cu Ier. 31.31?

Cand zice "va voi face sa paziti", se refera la oamenii ce cred in El, si in Noul Sau Legamant. Indiferent ca sunt evrei sau ba.Asta, pentru ca Adam si Eva, numai evrei nu au fost... :- Iar promisiunea este facuta semintei Evei:"...Vrajmasie voi pune intre tine si femeie, intre samanta ta si samanta ei. Aceasta iti va zdrobi capul, si tu ii vei zdrobi calcaiul." (Fac.3:15)

Da Iata inca o porunca din Legea lui Moise care n-a fost scrisa cu degetul lui Dumnezeu;Sa nu mincati singe nici de pasare nici de vita, in toate locurile in care veti locui.

Cine va minca vreun fel de singe va fi nimicit din poporul sau.Leveticcap 7;28.

Sa mi spui daca este Legea lui Moise sau nu ca nu stiu sa fac deosebire intre ele.

Poti sa mi spui ce deosebire este intre lege si legamint?

Cine a dat porunca sa omoare pe omul care aduna lemne in ziua Sabatului?Moise?

haym herman a scris:

Cine va minca vreun fel de singe va fi nimicit din poporul sau.Leveticcap 7;28.

Noe a fost cu mult timp inaintea lui Moise omul care a intrat in posesia regulilor alimentare date de Dumnezeu omului.

haym herman a scris:

Poti sa mi spui ce deosebire este intre lege si legamint?

Legamantul e un angajament/acord intre doua parti, bazat pe niste reguli cuprinse in asa zisa Lege.

Primul Legamant, cel vechi al carui Mijlocitor a fost Moise, se baza pe:"...vom face[noi oamenii] tot ceea ce a spus YHWH"(Ex.19.8, 24.7). Legamantul cel Nou, profetizat de Ieremiah ca inlocuitor al vechiului Legamant, se bazeaza pe:"Va voi da[Eu, YHWH] o inima noua si voi pune[Eu, YHWH] in voi un duh nou; voi scoate[Eu, YHWH] din trupul vostru inima de piatra si va voi da[Eu, YHWH] o inima de carne.Voi pune[Eu, YHWH] Duhul Meu in voi si va voi face[Eu, YHWH] sa urmati poruncile Mele, si sa paziti, si sa impliniti legile Mele."(Ez.) Dar asta, nu vine decat in urma recunoasterii despre care vorbeste Isaiah:"Recunoaste-ti numai nelegiuirea... "(Ier.3:13)

Porunca uciderii a venit de la Dumnezeu in urma mijlocirii lui Moise, datorita impietririi inimilor poporului scos din Egipt. O mijlocire in urma unei situatii ca si cea despre care vorbeste Maleachi:"Ati zis: "Degeaba slujim lui Dumnezeu; si ce am castigat daca am pazit poruncile Lui si am umblat tristi inaintea Domnului ostirilor?Acum fericim pe cei trufasi; da, celor rai le merge bine; da, ei ispitesc pe Dumnezeu, si scapa!"(Mal.3.14,15) Pentru ca un astfel de rationament al "credinciosilor" cu inimile impietrite sa fie evitat, Dumnezeu ii permite lui Moise ca pacatul sa fie scos pe loc din mijlocul poporului, prin mana altui om pacatos...No more available in N.L.

Bine ai spus,intr-adevar Legamintul este o intelegere intre doua parti.

Dar si primul Lwegamint a fost tot o intelegere si cel de-al doilea la fel.

Intrebarea este acum ;Ce se stabileste prin acest Legamint?

Sa respecte Legea (sau mai clar poruncile )care nu a fost respectata prima data.

Vorbeste cumva la Ieremia cap 31 despre vre o schimbare in cadrul legii sau poruncilor?

Sa lasat Dumnezeu induplecat de Moise ca el personal sa calce legea?

Stii ca daca platesti pe cineva sa ucida in numele tau esti vinovat ca si ucigasul.

Sa nu fi stiut Dumnezeu treaba asta?

Sau cea ce eu ti-am explicat de citeva ori,ca nu este scris;Sa nu ucizi ,are alt sens in ivrit!

Referitor la Noe eu ti am dat doar un singur exempluci singele.

Tu ai spus ca daca Moise a spus este Legea lui Moise ca nu a fost scrisa pe tableetc

.Sint sute de rinduieli care nu au fost scrise pe tabledar au fost poruncite de Dumnezeu lui Moise si ia zis scrie acestea intr-o carte.

Nu exista o Lege numita ;A lui Moise,asa cum nu exista ca la Adventisti o Lege ceremoniala si una Morala.

haym herman a scris:

Bine ai spus,intr-adevar Legamintul este o intelegere intre doua parti.

Dar si primul Lwegamint a fost tot o intelegere si cel de-al doilea la fel.

Intrebarea este acum ;Ce se stabileste prin acest Legamint?

Sa respecte Legea (sau mai clar poruncile )care nu a fost respectata prima data.

Vorbeste cumva la Ieremia cap 31 despre vre o schimbare in cadrul legii sau poruncilor?

Nu, nu vorbeste despre nici o schimbare a Legii lui Dumnezeu. Se schimba insa omul, care de la arogantul "vom face" tot ce este scris pe tablele de piatra, recunoaste ca nu poate si accepta ca YHWH - initiatorul celor 2 legaminte - este singurul ce il poate face pe om capabil sa "faca",prin rescrierea poruncilor de pe tablele de piatra, pe tablele de carne ale inimii; si totodata sa ii dea absolvirea de pacate.

haym herman a scris:

Sa lasat Dumnezeu induplecat de Moise ca el personal sa calce legea?

Stii ca daca platesti pe cineva sa ucida in numele tau esti vinovat ca si ucigasul.

Sa nu fi stiut Dumnezeu treaba asta?

Sau cea ce eu ti-am explicat de citeva ori,ca nu este scris;Sa nu ucizi ,are alt sens in ivrit!

Referitor la Noe eu ti am dat doar un singur exempluci singele.

Tu ai spus ca daca Moise a spus este Legea lui Moise ca nu a fost scrisa pe tableetc

.Sint sute de rinduieli care nu au fost scrise pe tabledar au fost poruncite de Dumnezeu lui Moise si ia zis scrie acestea intr-o carte.

Nu exista o Lege numita ;A lui Moise,asa cum nu exista ca la Adventisti o Lege ceremoniala si una Morala.

Da, Dumnezeu S-a lasat nu doar o data induplecat de omul muritor. Chiar vrei sa-ti dau exemplele? 8)

Plata pacatului este moartea. Iar atunci cand o face Dumnezeu, nu poate fi acuzat de nimic, pentru ca viata noastra e o parte din El, e suflarea Lui de viata. Asadar, temporar, Dumnezeu a permis omului pacatos sa "indrepte raul" luand viata altui om pacatos. Toate astea, asa cum bine explica Isus, "din pricina impietririi voastre v-a permis Moise sa..." incalcati Legea lui Dumnezeu adaug eu.

Diferenta intre Legea lui Moise - cea scrisa de Moise cu mana lui intr-o carte - si Legea lui Dumnezeu - cea scrisa de Dumnezeu cu degetul Sau pe tablele de piatra - a fost bine vazuta de cei ce "aveau ochi". Uite ce spune prorocul Daniel:"ci tot Israelul a calcat Legea Ta si s-a abatut astfel ca sa n-asculte de glasul Tau. De aceea ne-au si lovit blestemele si juramintele scrise in Legea lui Moise, robul lui Dumnezeu, pentru ca am pacatuit impotriva lui Dumnezeu." (Dan.9:11)

Asadar, Legea lui Moise reprezinta echivalentul urmarilor calcarii Legii lui Dumnezeu, adica blestemul si moartea.Din cauza asta, Pavel ne spune ca Isus, Fiul lui Dumnezeu, ne-a izbavit de blestemul Legii:"Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii"(Gal.3.13)

Concluzie: prorocul Daniel, avand ochi sa vada, a vazut existenta unei Legi a lui Moise-ca lege temporara "pana la o vreme de indreptare"(Evr.9.10), diferita de Legea lui YHWH-"sfanta, dreapta si buna"(Rom.7.12)- ca baza a Noului Legamant intre YHWH si omul muritor. ;)