Este botezul copiilor mici o invatatura biblica?

hans a scris:

...speculatii ateiste... :D

Unde prin Biblie ai vazut tu ca Isus ii spune lui Ioan: vere, hai si boteaza-Ma?

Esti obosit, si pe deasupra si prost informat. Ca sa nu zic nimic de studiile tale biblice... :-

Nu poti sa spuiHans ca este prost informat din moment ce spune un adevar.

Ca nu a facut din asta o regula este altceva.

Sint multe lucruri facutre in N Testamentla intimplare si oamenii au facut din ele reguli sau invers.

De ex .voi ziceti ;Iata un botez unic si crestinesc.

Oare a fost botezul lui Isus crestinesc?

Stia Isus ceva despre crestinism,sau avea el in vedere sa faca o biserica oarecare?

Pavel care nu cunostea evangheliile ca nu erau scrise inca pe vremea lui nu stia ca Crestinismul este opera lui Isus ,si nici nu-l considera ca o organizatie de sine statatoare.

El socotea pe cei ce se intorceau la credinta ca ramuri altoite in acelasi maslin cu iudeii.

Au trecut zeci de ani de la moartea lui Pavel pina ce biserica sa distantat de adevaratul maslin,ca sa devina un pom neroditor complet ca nu stia ce roade trebuie sa aduca,

Neavind o denumire biblica nici la pom si la fructe.

De aceea au aparut zeci de mii de secte ,ca nu are limite de inceput si de sfirsit.

Subaalina a scris:

Vezi cuv

hans a scris:

...speculatii ateiste... :D

Unde prin Biblie ai vazut tu ca Isus ii spune lui Ioan: vere, hai si boteaza-Ma?

Esti obosit, si pe deasupra si prost informat. Ca sa nu zic nimic de studiile tale biblice... :-

Prost informat esti tu ! Erau veri dupa mame , asa ca mai citeste Biblia .

In alta ordine de idei am o intrebare pentru exegetul hans: Isus a fost botezat si in numele "Fiului"?

Subaalina a scris:

Vezi cuv

haym herman a scris:

Oare a fost botezul lui Isus crestinesc?

Stia Isus ceva despre crestinism,sau avea el in vedere sa faca o biserica oarecare?

Da, pe linie.Lucruri consemnate de altfel in Evanghelii.

haym herman a scris:

Au trecut zeci de ani de la moartea lui Pavel pina ce biserica sa distantat de adevaratul maslin,ca sa devina un pom neroditor complet ca nu stia ce roade trebuie sa aduca,

Neavind o denumire biblica nici la pom si la fructe.

De aceea au aparut zeci de mii de secte ,ca nu are limite de inceput si de sfirsit.

Haym, nu stiu cate cunostinte ai tu despre altoire. De obicei, altoirea se face intr-un portaltoi, pom franc. Asa si cu maslinul. Altoirea maslinului nu era necesara daca el dadea roade bune, comestibile. Insa, desi ingrijit exemplar de catre Stapan, totusi maslinul se incapatana sa nu faca fructe...iar cand facea, le facea rele si necomestibile. Cum a fost uciderea Fiului lui Dumnezeu. Din cauza asta, maslinul a fost "altoit" aparand astfel crestinismul.Bineinteles, seva acestuia vine -sau mai bine zis - ar trebui sa vina din iudaism. Adica, sa se asemene foarte mult cu acesta, insa roadele sa fie net superioare calitativ. ;) In cazul neoprotestantilor, fructele sunt net superioare maslinului. Nu acelasi lucru se poate spune de spre bisericile asa zis crestine ortodoxa si catolica.

hans a scris:

Haym, nu stiu cate cunostinte ai tu despre altoire. De obicei, altoirea se face intr-un portaltoi, pom franc. Asa si cu maslinul. ....

Nu stiu daca haym are sau nu are cunostinte despre altoire dar in mod cert tu esti un nepriceput.

Niciodata altoirea nu se face pe un pom care rodeste , deci ajuns la maturitate , ci pe unul (portaltoiul) foarte tanar.

Ca atare comparatia este cel putin ....deplasata

Oi fi eu un incepator(nu am facut operatia asta decat de vreo 10-15 ori cu rezultat pozitiv) :roll: dar chiar nepriceput nu accept!

Altoirea se poate face si pe un pom batran. Asa ca si cu maslinul din pilda.

De exemplu, am altoit intr-un mar gutui in varsta trei soiuri de par, diferite. Acuma, gutuiul face trei soiuri de par, ca in gradina zmeilor.

Si iarasi, am altoit asea, din plictiseala :- , un dud batran, cu doua alte soiuri de dude.

Mai bine ramai la asustinerea ateismului[pe baza neintelegerii tale a Bibliei :D ], ca la celelalte le cam dai de gard in mod constant si consecvent. :D

Hai sa vedem ce stim si ce nu stim despre altoi si despre crestinismul altoit.

1_Nu vreau sa ma laud dar sint experimentat in agricultura si pomicultura

.Un altoi in general se face pe un portaltoi salbatic si in urma altoirii portaltoiul face roadele lastarului altoit.

Nu se gaseste in natura un altoi de tipul lui Pavelca ramurile taiate si altoite cu lastari salbatici sa faca roadele portaltoiului.

Nu si nu ;Asa ceva nu exista.

2)Daca totusi explicatia ii apartine lui Pavel ,el ar fi vrut sa zica ceva dar in sens invers fata de un altoi original.

3)Daca tu hans ai altoit un gutui cu par e posibil nu stiu exact daca sint familii inrudite dar daca ai altoit 3 feluri de par deja ai calcat legea.

Este scris sa nu altoiesti 2 feluri de rod in acelasi pom.

4)Daca maslinul(Israel avea citeva armuri uscate si in locul lor au fost altoite altele intrebarea se pune cariu pom apartineau ramurile altoite?

Si sa zicem ca ramurile erau pagini ,altoiti in maslin trebuiau sa faca sau masline sau paginete(adica roade pagine)

Cum deci ramuri pagine altoite in maslin fac roade crestine pentru mine e un mare semn de intrebare.

Vreau sa stiu daca ma pricep la altoi sau nu!

haym herman a scris:

Nu se gaseste in natura un altoi de tipul lui Pavelca ramurile taiate si altoite cu lastari salbatici sa faca roadele portaltoiului.

Nu si nu ;Asa ceva nu exista.

Detaliaza, ca n-am percutat.

haym herman a scris:

3)Daca tu hans ai altoit un gutui cu par e posibil nu stiu exact daca sint familii inrudite dar daca ai altoit 3 feluri de par deja ai calcat legea.

Care lege? Vorbesti cumva despre aia primitiva, a lui Moise, care spunea:"Dar daca un om sau o femeie cheama duhul unui mort sau se indeletniceste cu ghicirea sa fie pedepsiti cu moartea; sa-i ucideti cu pietre: sangele lor sa cada asupra lor." (Lev.20:27), sau:"Cine va blestema Numele Domnului va fi pedepsit cu moartea: toata adunarea sa-l ucida cu pietre. Fie strain, fie bastinas, sa moara, pentru ca a hulit Numele lui Dumnezeu." (Lev.24:16)sau:"Daca se va gasi un barbat culcat cu o femeie maritata, sa moara amandoi: si barbatul care s-a culcat cu femeia, si femeia. Sa cureti astfel raul din mijlocul lui Israel." ...???

Nu merci, eu nu ma supun ei, pentru ca e expirata.De altfel, Apoc. spune asa:"In mijlocul pietei cetatii si pe cele doua maluri ale raului era pomul vietii, rodind douasprezece feluri de rod si dand rod in fiecare luna; si frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor." (Apoc.22:2) ---asadar, nu trei feluri de rod, ci 12 feluri de rod. Asadar, nu este un pacat.

Citeste Ier.31.31, si vei vedea de ce spun ca Legea aia veche a lui Moise e expirata.

Eu prefer Legea asta:"Cine este fara de pacat, sa arunce primul cu piatra...".

haym herman a scris:

Si sa zicem ca ramurile erau pagini ,altoiti in maslin trebuiau sa faca sau masline sau paginete(adica roade pagine)

Cum deci ramuri pagine altoite in maslin fac roade crestine pentru mine e un mare semn de intrebare.

Ia citeste si intelege asta:" Va voi stropi cu apa curata, si veti fi curatati; va voi curata de toate spurcaciunile voastre si de toti idolii vostri.Va voi da o inima noua si voi pune in voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatra si va voi da o inima de carne.Voi pune Duhul Meu in voi si va voi face sa urmati poruncile Mele, si sa paziti, si sa impliniti legile Mele. " (Ez.36)

Daca reusesti sa pricepi, vei putea intelege de ce un pagan altoit, face roade mai bune decat cele ale maslinului portaltoi.

haym herman a scris:

Vreau sa stiu daca ma pricep la altoi sau nu!

Din moment ce ai indoieli ca parul e compatibil cu marul gutui ca portaltoi ,am oarecare indoieli in privinta priceperii tale...:-

Insa, daca vorbesti despre "altoirea maslinului", pot sa spun explicit si categoric ca nu, nu te pricepi.Dar poti sa invteti. :D

Hans legea nu este a lui Moise chiar daca Moise a dat-o poporului.Daca legea e invechita inseamna ca Dumnezeu era prea batrin si de aia sa saculat fiul si ia zis ;Dute babalicule ca acuma eu domnesc.

Am spus despre gutui ca nu stiu din ce familie e ca nu am altoit niciodata gutuii.Desdi am avut acasa un gard din gutui iam lasat sa faca doar roadele lor naturale.

Ieremia 31 nu desfiinteazagea aia veche cum o numesti tu ci o reaseaza in inima evreilor.Indiferent ce adaugiri ai vrea tu sa i mai aduci.

Cind zice ;Va voi face sa paziti etc se refera explicit nu la paginii altoiti desi nu este exclus ca si ei sa pazeasxsca ci la evreiicare se intorc la Dumnezeu.

Ti am demonstrat ca pilda cu piatra nu este relevanta ca este adugata dupa o mie de ani de la Isus si ai recunoscut ca este asa.De ce o mai aduci ca argument.?

Maa faci sa rid.Daca legea aia e primitiva, si sa nu curvesti este la fel de primitiv.Au fost emise in acelasi timp si de aceeasi autoritateca si Al Tirtach=Sa nu vrei sa ucizi.

Pentru Haym.

Cititi capitolul 1 si 2.In capitolul 1 se arata ca cu putin timp inainte(cateva zile)de acest eveniment a avut loc inaltarea lui Isus Cristos la cer.Isus a murit ,a inviat si a fost inaltat la cer in anul 33 e.n.

Subaalina a scris:

Pentru Haym.

Cititi capitolul 1 si 2.In capitolul 1 se arata ca cu putin timp inainte(cateva zile)de acest eveniment a avut loc inaltarea lui Isus Cristos la cer.Isus a murit ,a inviat si a fost inaltat la cer in anul 33 e.n.

Sa citesc capitolul 1 si 2 de unde?

Si cum justifici ca a fost anul 33 ca toti oammenii de stiinta care studiaza inceputurile crestinismului inca nu stiu cit timp a predicat Isus si nici in ce an a murit.

Cel mai probabil ar fi anul 29 sau 30.

Dar inca nu sa gasit cu siguranta ca acesta ar fi adevarat.

Te rog sa mi adfuci vre un argument.