Început de Lirio, Vin 21 oct 2011 · 172 răspunsuri · 17.812 vizualizări
Salvie a scris:eu nu inteleg cum cineva imi poate ameninta identitatea din moment ce nu acel cineva mi-a creat-o...cu atat mai putin ideile lui cu care nu sunt de acord...
Pai ti-o ameninta, ca - daca ai citit exemplul meu cu jobul - accepti ideea x, dupa aia ideea y, apoi ideea z. Lucrezi cu ele, incepi sa crezi in ele fara sa vrei. Iar sistemul tau de idei nu ramane neschimbat dupa ce introduci pe x, y, z si, ca urmare, nici identitatea.
Allexandrra a scris:Pai ti-o ameninta, ca - daca ai citit exemplul meu cu jobul - accepti ideea x, dupa aia ideea y, apoi ideea z. Lucrezi cu ele, incepi sa crezi in ele fara sa vrei. Iar sistemul tau de idei nu ramane neschimbat dupa ce introduci pe x, y, z si, ca urmare, nici identitatea.
Si cu toate astea sistemele noastre de valori tot din afara sunt preluate. ( sau cel putin modelate ) :) Important e ca acestea sa fie constientizate, sa stii ce adopti. Si daca ai o asemenea capacitate, atunci x,y,z din partea patronului nu ar trebui sa mai fie deranjant.
Allexandrra a scris:Nu neaparat. Poate doresti doar sa iti expui punctul de vedere si sa te asiguri ca este inteles.
El ar putea sa vina sa spuna ca nu mi-a cerut nimeni punctul de vedere. :D Si in fond asa e. Deci, ceea ce numim noi manipulator, intoleranta, etc sunt doar chestii relative. Societatea practic ne obliga sa ne dezvoltam si calitati de-astea ca sa putem supravietui. Ele devin toxice doar daca depasesc o valoare de prag, dincolo de care iti pierzi echilibrul (capul).
Editat Vin 21 oct 2011 23:57
Typhon a scris:Si cu toate astea sistemele noastre de valori tot din afara sunt preluate. ( sau cel putin modelate ) :) Important e ca acestea sa fie constientizate, sa stii ce adopti. Si daca ai o asemenea capacitate, atunci x,y,z din partea patronului nu ar trebui sa mai fie deranjant.
Daca x, y, z intra in contradictie cu sistemul meu de valori, preluat sau modelat cum o fi, si eu trebuie sa lucrez cu ele, nu este numai deranjant, ci chiar foarte frustrant si poate conduce la demisie.
Allexandrra a scris:Pai ti-o ameninta, ca - daca ai citit exemplul meu cu jobul - accepti ideea x, dupa aia ideea y, apoi ideea z. Lucrezi cu ele, incepi sa crezi in ele fara sa vrei. Iar sistemul tau de idei nu ramane neschimbat dupa ce introduci pe x, y, z si, ca urmare, nici identitatea.
asta cu job-ul nu se pune..inainte sa ma angajez semnez un contract...daca sunt de acord il semnez, daca il semnez inseamna ca nu-s foarte afectata de conditii plus ca sunt platita..ce se discuta pe la mese/birouri sunt barfe..iar nu afecteaza...daca am o idee o expun sefului direct...de e buna e promovata,de nu e data la o parte...so, imi este cumparat timpul si fac ce zic ei...eu ma refeream la timpul civil, timpul in care pot fi eu....in fine..vorbeam despre jigniri si alte cele..
somn lin voua ,peste un minut e maine :flowers:
e timpul sa-mi pierd pantoful..:)
Typhon a scris:El ar putea sa vina sa spuna ca nu mi-a cerut nimeni punctul de vedere. :D Si in fond asa e.
Pai daca vorbim de forum, nu ne expunem punctele de vedere cu privire la subiect? Ca acum, de exemplu? Tu nu mi-ai cerut mie sau altcuiva un punct de vedere, pentru ca e un forum, oricine isi poate expune punctul de vedere.
Allexandrra a scris:Daca x, y, z intra in contradictie cu sistemul meu de valori, preluat sau modelat cum o fi, si eu trebuie sa lucrez cu ele, nu este numai deranjant, ci chiar foarte frustrant si poate conduce la demisie.
Duce, chiar la demisie repetata. Pentru ca societatea e un loc plin de parazitari si influente nocive, se impune cine poate. Bine ar fi sa gasim o metoda sa scapam de frustrarea asta.
Allexandrra a scris:Nu neaparat. Poate doresti doar sa iti expui punctul de vedere si sa te asiguri ca este inteles..
Adica vrei sa te impui. Participand la discutie iti doresti sa faci asta, indiferent de ton, altfel ai ignora-o. Adica daca stai de vorba cu cineva care vrea sa-ti impuna ceva, il poti ignora si raspunzandu-i. Il aprobi, nu iti pui mintea cu el, considerand ca abereaza si e inutila orice explicatie contradictorie. Orice contradictie inseamna, logic, dorinta de impunere, adica vrei sa-l convingi ca greseste. Tu poti zice pai eu nu vreau sa-i impun parerile mele, vreau doar sa ii explic ca greseste si sa-mi spun punctul de vedere. Asta e dorinta de impunere chiar daca tonul tau arata ca vrei mai mult sa te aperi decat sa-i bagi ceva in cap.
Aseneth a scris:Pai daca vorbim de forum, nu ne expunem punctele de vedere cu privire la subiect? Ca acum, de exemplu? Tu nu mi-ai cerut mie sau altcuiva un punct de vedere, pentru ca e un forum, oricine isi poate expune punctul de vedere.
Asa-i, dar am exagerat ca sa evidentiez relativitatea acestor lucruri. Ce spune Gheorghita este adevarat, dar fiinta umana e o chestie ce se ghideaza dupa relativ. Impuls de manipulare e in fiecare, si asta la randul lui vine din altele. Cred ca frica e instinctul primar care genereaza tot ce pare nenatural.
Totusi cat timp nu calci libertatea celuilalt in picioare, e acceptabil. In fond nimeni nu poate fi robot.
Indiferent cum numesti acest instinct, el exista. Asa ca de-asta accept sa-i spun si asa, pentru ca nu vreau sa fiu inauntentic cu mine insumi :D (adica incerc sa nu fug de un simplu cuvant, doar pentru ca are conotatie negativa) La asta se rezuma chiar tot. Manipulare si instincte poti ascunde dupa multe lucruri "frumoase", dar e important sa stii ca iti furi singura caciula.
Editat Sâm 22 oct 2011 00:33
Salvie a scris:e timpul sa-mi pierd pantoful..
Ce draguta a fost asta! 
Gheorghita123 a scris:Adica vrei sa te impui. Participand la discutie iti doresti sa faci asta, indiferent de ton, altfel ai ignora-o. Adica daca stai de vorba cu cineva care vrea sa-ti impuna ceva, il poti ignora si raspunzandu-i. Il aprobi, nu iti pui mintea cu el, considerand ca abereaza si e inutila orice explicatie contradictorie. Orice contradictie inseamna, logic, dorinta de impunere, adica vrei sa-l convingi ca greseste. Tu poti zice pai eu nu vreau sa-i impun parerile mele, vreau doar sa ii explic ca greseste si sa-mi spun punctul de vedere. Asta e dorinta de impunere chiar daca tonul tau arata ca vrei mai mult sa te aperi decat sa-i bagi ceva in cap.
Acceptarea opiniei celuilalt si exprimarea propriei opinii se poate face fara impunere. Daca eu o tin pe-a mea ca apa e inodora, tu ba nu, ca e incolora...vine altul haha, voi nimic nu stiti, va zic eu, apa e de fapt insipida , ne putem certa pana dimineata sau putem sa ne dam seama ca de fapt toti avem dreptate. Contradictia nu e intotdeauna dorinta de impunere.