România
Roportal.ro

Logoterapia

Început de Hypathia, Mie 6 iul 2011 · 438 răspunsuri · 30.587 vizualizări

Aseneth11.198 mesaje#271
Kosmotro a scris:

Stiu la ce te gandesti: te gandesti ca principalul tau adversar in viata te-a atacat tocmai pentru ca erai puternica.

Asa si e.

Ai fost un adversar de jocuri pentru el, unul al naibii de tare.Orice a facut, nu a putut sa te infranga.

Candva mi-a zis o psiholoaga acelasi lucru: tatal tau te-a atacat pentru ca "puteai duce".

Atunci nu mi-a convenit, ma gandeam: adica daca pot duce sunt fraier ca am acceptat sa duc?

Dar nu e asa. E forta din om pe care o miros ei.

A, nu, eu nu judec lumea in functie de mine, sunt constienta ca in afara persoanei mele mai este cel putin un univers vast poate chiar nemarginit.

Editat Mar 2 aug 2011 00:04

lynxul_negru16.913 mesaje#272
Kosmotro a scris:
Lynxule, ai dreptate intr-o oarecare masura cu intuitia ta referitoare la patronising, desi nu e chiar ceea ce crezi. Am intrat primul la facultate, am avut rezultate exceptionale pe oriunde am mers, in tara si in strainatate. Chiar si unii profesori de facultate se plangeau ca ii "patronizez".

Dar asta vine din faptul ca am citit enorm, am citit mii de carti, si am o cunoastere bogata, plus experienta de viata (totusi am o varsta!), plus calatorii in lume. Atunci cand sunt stapan pe subiect, nu accept sa mi se ofere argumente de doi lei sau argumente ce provin dintr-o cunoastere limitata, reductionista. Atunci continuu pana ce se face lumina in minti. (Precis asta considera Athmy insistenta din partea mea, iar S.R. o considera aroganta).

Te cred si in unele momente iti impartasesc in parte senzatia. Dar as vrea sa-ti spun trei lucruri care imi trec prin minte.

1. I-ai trimis la Facultatea de Psihologie pe toti cei care ar vrea sa discute aici. Insa ce ai fi spus daca filologii te-ar fi trimis sa faci studiile lor inainte de a posta la Literatura? Ce ai fi crezut daca ti-ar fi spus sa revii dupa ce termini cursurile de Teoria Literaturii, Literatura Comparata, Istoria Literaturii, dupa ce citesti Vianu, Frye, Eco, Schklovsky, Propp, Ricoeur? Cred ca aceste excluderi nu sunt chiar cel mai un lucru.

2.Desigur, daca discutia de aici s-ar duce doar intre psihologi, atunci pentru tine, Allexandra, Hypathia si cei care au mai facut Psihologia, dezbaterea ar fi mai usoara, ati duce-o in jargonul profesiei, n-ar trebui sa explicati unor neofiti ce inseamna cutare termen, pe care ei oricum nu-l vor folosi corect in urmatorii 5 ani ... Dar, cu toate ca scapa de bruiaj, discutia poate fi mai saraca. Poate unele idei, analogii, paralele sau comparatii pot veni de la alte stiinte sau domenii. Nu ar fi prima oara in istoria cunoasterii umane. Nu ca veti gasi vreo perla a cunoasterii pe topicul Roportal, dar cred ca e bine ca discutia sa ramana intr-o buna masura deschisa.

3. Apoi, din cate inteleg eu, Psihologia traieste doar din contactul uman si cred ca trebuie sa cultive un contact onest. Cred ca psihologul nu trebuie sa se comporte cu superioritate fata de ceilalti care-i vorbesc. Desigur ii este superior pacientului in intelegerea unor fenomene psihice (dar nu infailibil) si pacientul chiar trebuie sa creada ca psihologul are cunostinte si abilitati in plus, insa cred ca psihologul poate ajuta mai mult daca nu se pune in postura de dumnezeu, ci incearca sa ajute/explice/impartaseasca oarecum de pe picior de egalitate.

S.R.16.455 mesaje#273
Kosmotro a scris:

Sau pregatesti un studiu prin care iti vei impresiona superiorii?

Man, n-are legatura cu armata ca nu sunt la C.I. Imi exersez mintea, atat, nu imi bat joc de nimeni, nu iau pe nimeni de prost, nu sunt urmasul lui Mengele pe forumul asta. Sunt si eu un user care spune si el ceva, ca d-aia e pe forum.

Of, cum vrei tu sa faci sa para ca eu sunt un nenorocit care isi bate organul de oameni pentru placerile lui sadice.

Guess what ? Poate sunt, poate am fost, poate incerc sa nu mai fiu, dar in situatia de fata, chiar nu se pune problema de asa ceva. Am spus clar ce anume nu consider ok. Nu am vreun inteles ascuns in ce am afirmat. De ce nu vrei tu sa ma lasi sa spun si eu ce am de spus ? Nu place la tine ce spune S.R.-ul ? :roll:

CRISTI822.534 mesaje#274
Kosmotro a scris:

Am observat ca sunt pe aici persoane cu care se poate discuta ok, care nu au intentia de a uzurpa rolul psihologului. Nu intentioneaza sa-l detroneze, ca apoi sa se inalte ei in locul lui. Le ofer multumirile mele pe aceasta cale, sunt pe drumul cel bun in cunoastere si autocunoastere.

Sfatul meu sincer: faceti facultatea de Psihologie

Eu cred ca nu degeaba sunteti pasionati de psiho.

Lui S.R. i-am recomandat sa faca Psiho,

Hai mai da-o in puii mei de psiho,c-am observat ca in general, astia care au avut diverse probleme de natura psihologica,s-au apucat sa haleasca psihologia pe paine.Si culmea ironiei, astia incearca sa-i psihanalizeze pe altii,dar pe ei insisi nu se inteleg.Cati dintre voi aveti darul de a "citi" un om doar privindu-l din cap pana in picioare?

Cati dintre voi se poate pune in locul unui om si sa simta exact ce simte acel om?

S.R.16.455 mesaje#275
Kosmotro a scris:

Ruudflo chiar nu stia nimic de psihologie, am demonstrat asta, saracu de el cauta pe internet informatii in timpul dezbaterii.

Prea tarziu! Cu mine nu tine.

:)

Te-ai gandit vreodata ca se poate sa am dreptate cand afirm de cineva ca nu stie nimic intr-un domeniu, sau ca stie prea putin, si doar informatii depasite ori irelevante?

Nu spun asta oricui.

Cand o spun, am o baza.

Man, daca nu stie cineva ceva p-aici si stii tu mai multe, tre sa vii sa-ti bati organul de el, in loc sa postezi simplu parreea ta legata de subiect, iar nu de ce anume stie acel user sau nu ?

Pe tine la scoala profesorul cand nu stiai ceva te umilea sau te batea cu cartea-n cap, sau iti expunea calm si binevoitor cunostintele care credea ca iti lipsesc, fara a face comentarii sau aluzii la lipsa ta decunostinte ?

Oamenii vin si zic ceva. Tre sa le tai capul ca nu sunt foarte documentati spre a se justifica ? Pai aici e forum sau lucrare de control la psihologie ? :huh:

Kosmotro3.443 mesaje#276
lynxul_negru a scris:

I-ai trimis la Facultatea de Psihologie pe toti cei care ar vrea sa discute aici

De acord cu tine in ce priveste corpusul mesajului, cu precizarea ca nu ai inteles bine o idee a mea: le-am recomandat sa faca Psiho doar lui Athmy si S.R., pentru ca ei consider ca au o pb. cu asta. De altfel, Athmy a facut un an de Psiho, apoi din pacate a renuntat. Cred ca a fost o decizie gresita pentru ea, pe care acum o regreta.

Cred ca in adancul ei exista un nod de nemultumiri, si de aceea tot vine aici, dar in loc sa isi rezolve problema, isi iroseste energia.

La fel, S.R. sunt convins ca are aceasta nemultumire si el.

Doar acestora le-am recomandat, nu tuturor. Si asta dupa ce i-am citit aici 2 ani de zile, nu am zis asta ca mi s-a casunat.

In rest: nu trebuie sa faci Filologia ca sa ai cultura filologica.

Dar Ricoeur, Girard, Eco, Frye, Hutcheon, astia trebuie cititi de oricine vrea sa aiba un minim de cultura umanista.

Daca eu vreau sa discut cu tine despre literatura (e evident pt mine ca ai terminat filologia) dar nu stiu despre Borges, Cartarescu, Li Tai Pe, poetica postmodernismului, nu stiu despre Cartarescu si Celan, nu stiu despre Pound si neoimagism, despre naturalismul lui Zola sau Huysmans, ce fel de partener voi fi pt tine? Unul care te va plictisi.

Iar eu m-as putea simti patronizat de tine. Dar impresia mea ca tu ma PATRONIZEZI e corecta, sau e rezultatul constientizarii ignorantei mele dureroase, pe care caut sa o ascund prin tertipuri?

Dar daca am o baza si eu, atunci discutia chiar poate lua aripi fructuos pt ambii.

Dar daca vin eu la tine si zic ca filologia e sarlatanie, ca literatura ar trebui aruncata la gunoi, ca e magie neagra, ca doar minte poporul?

Ce parere ai avea, mai ales daca eu ti-as arata ca nu am citit nimic, ca nu cunosc principiile criticii literare?

Cam asa a facut Ruudflo cu psihologia. Nu a citit nimic, dar crede ca e rea, ca e sarlatanie.

Sunt cateva nume in fiecare domeniu peste care nu poti trece.

Nu trebuie sa fac facultatea de Fizica, dar daca vreau sa inteleg cosmologia trebuie sa citesc Wheeler, Hawking, Barrow, Penrose, Rees, Capra, Bohm, samd.

Nici nu sunt multi. Eu am citit in acest domeniu, si pot sta la dezbatere cu orice fizician.

Asta inseamna interdisciplinaritate.

In loc sa pierzi vremea cu al nu stiu catelea joc de strategie pe computer, mai bine iti umpli un loc in care stii ca ai o lacuna.

Exista o minima cultura de baza in orice domeniu.

Omul modern stie si marii regizori, si marii arhitecti, si marii pictori, etc.

Iar daca nu ii stie, mai e modern?

Atunci cum ia parte la masa de dezbatere? Cu ce minim bagaj de cunostinte?

E ca si cum te-ai pune la masa de poker, dar tu nu ai bani sa mizezi. Si nici nu stii juca, doar ii plictisesti pe cei ce stiu.

Ok, asta nu e pt toti. Sunt unii care chiar nu pot.

Cu acestia accepti ca nu stiu, ca nu au capacitatea de a acumula cunostinte, de a le filtra si de a le esafoda in constructe interesante.

Dar atunci macar acestia sa accepte dialogul asa cum e.

Sunt unii care tot ataca psihologia, dreptul ei la existenta.

Unii o fac de pe pozitii religioase, ca Finnian sau LuciaD (curios ca fiecare din alta religie)

Ex. S.R. are topicul in care afirma ca psihologia "nu este".

S.R. ar avea capacitatea sa faca psihologie, si si-ar rezolva nemultumirile, dar nu vrea.

Ruudflo nu a citit nimic de psihologie, dar pretinde ca e sarlatanie.

Asta e sub orice critica dpdv al acribiei stiintifice.

Altii se iau de psihologi, crezand ca daca ii provoaca si le starnesc riposte taioase, gata, psihologia e naspa.

Dar toate astea sunt cunoastere?

Nu. Sunt BALAST.

Adevarata cunoastere e alta.

E... zi tu, Lynxule, care e si unde e.

Editat Mar 2 aug 2011

S.R.16.455 mesaje#277
Kosmotro a scris:

...

Man, tu esti prea pasionat de disciplina ta, si, in acelasi timp, prea pasional legat de ea, asta este evident.

Exista insa vreun motiv pentru care consideri ca daca detii ceva cunostinte, nu doresti a le impartasi celorlalti ?

Daca iti place o disciplina si te intersectezi cu oameni interesati de ea, nu pasionati, doar interesati, oameni care nu doresc sa se specializeze in ea, oare nu doresti a le impartasi ceea ce stii, nu doresti a discuta despre ceea ce iti place ? Oamenii interesati in psihologie, dar nu specializati, te plictisesc ?

Poate tot pasiunea te face sa ii analizezi pe toti, o fi vreun reflex ceva... dar n-ai putea sa nu mai faci asta ? Ma refer in conditiile de fata, in care oamenii nu ti-o cer si reactioneaza negativ daca o faci fara acordul lor.

Mie daca imi place ceva, discut despre lucrul respectiv.

Daca as sti ca te intereseaza, as discuta cu tine despre motociclism, sau despre tactica militara, nicidecum nu mi-ar pasa daca avem cunostinte echivalente in respectivele domenii, nici nu m-ar plictisi discutia, doar discut despre pasiunea mea, nu ? Si clar nu as face aprecieri la adresa partenerului de discutie, sa il caracterizez in baza lipsei sale de cunostinte(man, intelege ca este o jignire, chiar daca e un adevar).

De ce ma trimiti la facultate daca eu doar sunt interesat de domeniu, dar nu doresc specializare ? Pentru ca intru in conflict cu tine ? Am zis mai sus de ce fac asta. Nu din cauza disciplinei, ci din cauza unora dintre parcticantii ei.

Ea.41.254 mesaje#278

Oamenii obisnuiti au cursuri de dezvoltare personala in caz ca nu doresc sa urmeze o facultate . Doar ca esti tu pasionat de un domeniu nu inseamna ca sa dai si la facultate . Mai ales in Romania . Ca sa afli mecanisme psihologice ai nevoie sa citesti si sa sortezi multe carti . Ca daca ma luam eu dupa toti pe care i-am citit aia eram acum ( mult mai depresiva )

In legatura cu interactiunea voastra eu am stat prea mult pe la aria de Bla Bla ca sa imi dau cu parerea . Recunosc ca mai mult citesc la Psihologie decat postez

Informatia e informatie . Sufletul e si el prin zona . Nu ca sunt eu extrem de spirituala . Totodata am avut si eu un iubit care ma intreba de psihologie si niciodata nu i-a convenit ce i-am zis . Mi-am dat seama ca asta e nivelul preceptiv . Si nu din aroganta m-am indepartat ci din faptul ca experienta umana difera de la om la om si ca unii nu accepta psihologia ca pe ceva interesant ( daca mai citesc si niste carti stranii ) . E ca la teatru : daca nu iti place ceea ce vezi tu ca spectator a doua oara nu mai vii . Nu iti place ceea ce zice psihologia apai omul are posibilitatea de a extrage informatii din alta parte .

Mie pe net mi se par foarte obositoare dezbaterile foarte lungi si agresive . Am invatat sa tratez omul ca om . Nu imi mai confer nici un statut . La facultate toti o luau personal daca le ziceam cate ceva .

Logoterapia si alta terapie sunt puncte de vedere . Compusi chimici :) Nu iti trebuie Parintele Critic ca sa ii spui un om ca tu nu ii vrei raul . Ci ii spui ca nu iti face placere cum ti se adreseaza . Pentru cei neinitiati o denumire abstracta ii va inrai

Editat Mar 2 aug 2011 00:33

Kosmotro3.443 mesaje#279
S.R. a scris:

Oamenii interesati in psihologie, dar nu specializati, te plictisesc ?

nicidecum nu mi-ar pasa daca avem cunostinte echivalente in respectivele domenii

nu as face aprecieri la adresa partenerului de discutie, sa il caracterizez in baza lipsei sale de cunostinte

De ce ma trimiti la facultate daca eu doar sunt interesat de domeniu, dar nu doresc specializare ?

Iarasi trebuie sa precizez, pentru ca vad ca exagerezi: nu pretind de la un partener de discutii SPECIALIZARE, ci doar cunostinte minime in domeniu. Bazele. Daca si el pretinde sa fie un partener serios de discutii, nu de sporovaiala. Daca nu vrea decat sporovaiala, atunci aceasta persoana sa nu o "faca pe psihologul".

In cazul lui Ruudflo, situatia a fost mai grava, pentru ca el nu voia nici sporovaiala, nici sa discute frumos de pe baze minime de cunostinte in domeniu, ci voia sa faca pe specialistul desfiintator de psihologie. Aici clar i-am pretins sa cunoasca acele lucruri pe care le desfiinteaza.

Precum vezi, sunt 3 situatii diferite:

1 sporovaiala

2 discutie de pe baze minime de cunostinte in domeniu

3 aroganta cuiva care vrea sa atace ceva ce nu a aprofundat, nici macar nu s-a apropiat.

Tu iei a treia categorie si o aplici nejustificat si la primele doua categorii. Adica daca am pretins lui Ruudflo ca sa cunoasca aceea ce neaga, spui ca eu cer in toate cazurile SPECIALIZARE. Fals.

Activitatea mea de pe acest forum a aratat ca am discutat cu fiecare la nivelul sau.

Insa tu incerci sa ma prezinti lumii conform imaginii distorsionate din mintea ta pe care o ai despre mine.

Faci asta cu atata perseverenta incat ma uimesti. Faci asta de multa vreme.

Sigur trebuie sa corespunda cu ceva foarte adanc din tine. Nu e un moft, nu e o chestie trecatoare. E o trasatura durabila. Cand ti s-a format? In copilarie, cand te-ai format in conditii mai grele, in care numai asa puteai supravietui? De aceea conferi acestei strategii disfunctionale o calitate de strategie adaptativa?

Tie ti-am recomandat SPECIALIZARE, dar nu ca sa pot discuta cu tine. E fals si asta. Am presupus ca ai dorinta de a ajuta oamenii, dar esti blocat. In acest sens, normal ca tie ti-ar prinde bine o specializare. La ce mi-ar servi mie ca tu sa ai specializare?

Insa m-am mai gandit la chestiunea daca intr-adevar ai tu dorinta asta de a ajuta oamenii, fara de care nu se poate sa studiezi psihologia, si m-am gandit ca s-ar putea sa nu o ai.

Stiu ca profesorii de la facultate ne spuneau cum vin unii sa studieze psihologia numai ca sa castige cunostinte prin care sa-i domine pe altii. Putini, dar mai exista. De obicei sunt invitati rapid sa se reprofileze, ceea ce ei fac dupa primul an.

S-ar putea ca de fapt tu sa studiezi, constient sau semiconstientizat, mecanismele manipularii pentru a ti le insusi.

Faptul ca ai aplicat aici pe forum cu mine si cu altii niste jocuri de manipulare foarte subtile, din acelea de nivel de expert, imi da indicii ca ai o natura duala.

Cateodata esti pe pozitia de un tip ok, cu care se poate discuta normal, alteori comuti pe pozitia de manipulator (pervers narcisic), si atunci e imposibil sa se discute cu tine, pentru ca vei distorsiona absolut orice spune celalalt, incat sa-ti serveasca intereselor tale.

Celalalt spune "varza" si tu intelegi "pepene", si insisti ca de fapt e pepene pana la saturatie.

E ca si cum ai incerca atunci sa-ti impui viziunea ta despre lume asupra celuilalt, incat celalalt sa vada lumea asa cum o vrei tu (si asta nu e o viziune luminoasa, umana, ci una distorsionata, maligna). Asta e tehnica de manipulare numita gaslight.

Reciteste "Craiasa zapezii", ca sa vezi cum ciobul din ochi distorsioneaza viziunea despre lume. Cam la asta ma refer.

Pe mine ma obosesc si ma plictisesc comutarile astea ale tale.

Ai tu o natura duala, si inca nu stii pe care sa te fixezi?

Intuitia mea imi spune ca daca te vei fixa pana la urma pe natura de manipulator (prea ai aratat aici, in interactiuni de durata, ca iti place sa te joci cu mintea altora ca sa te simti puternic, in control) atunci vei ajunge rau la sfarsitul vietii.

Pe calea asta daca o iei, e greu sa te mai opresti. Poti ajunge la fapte antisociale, la crime din placere, la mintirea altora in mod consecvent, la juisarea atunci cand ai reusit sa confuzionezi pe cineva, sa-i destabilizezi mintea, la jocul cu persoanele din familie, ale caror destine le vei ciocni.

Asa incepe psihopatia.

Atunci nu ti-ar prinde bine sa faci o specializare. Din contra, ti-ar hrani doar dark side cu niste cunostinte, pe care le-ai distorsiona odios. Ai fi ca Hannibal Lecter: stie psihologie la perfectie, dar nu ca sa ajute, ci ca sa se joace cu mintea oamenilor.

Cand ai vizionat "Tacerea mieilor" te-ai identificat cu Lecter? Ai simtit placere vazand modul de expert in care se joaca el din inchisoare cu mintea agentei FBI?

Dar daca ai o natura duala, asta inseamna ca nu esti structurat definitiv intr-una din ele, ceea ce ar fi un avantaj pentru tine. Adica tu, spre deosebire de alti psihopati, cunosti si cum e "in cealalta lume", "de cealalta parte a existentei". Daca vrei, te poti fixa si acolo. Depinde care parte din tine o hranesti voit cu investire de energie, idei, emotii: partea manipulatoare sau partea care respecta pe celalalt?

Hranesti balaurul din tine sau hranesti ciobanescul de paza din tine?

Tu alegi pe care il hranesti ca sa creasca.

Pe termen scurt, manipulatorul pare ca are avantaje imense fata de cel care respecta pe altii.

Manipulatorul obtine ceea ce vrea de la ceilalti, convingandu-i sa faca ei insisi ceea ce doreste el, prin trucuri subtile de gandire a sa impusa lor - gaslight. In vremea asta omul corect va depune un mare efort fizic si mental ca sa obtina realizari in viata prin celalalt si prin sine, dar respectand.

Manipulatorul o ia pe scurtatura si are rapid lucruri mari, pe cand omul corect se chinuieste, depune un mare efort pentru lucruri care par mici, desi la final se vede ca nu erau mici, ci chiar esenta vietii.

Insa pe termen lung, strategia manipulatorului sfarseste mereu rau, fie la inchisoare, fie mort sau lovit pentru ca acei cu a caror minte s-a jucat s-au razbunat, fie singur, fie nebun, fie acrit si furios, cu mintea si capacitatea emotionala distruse, tocite, etc.

Pe termen lung, numai oamenii corecti isi reusesc viata, pentru ca ei cladesc cu caramizi stabile, si anume relatii respectuoase cu ceilalti, care construiesc o retea pe care se poate baza la nevoie.

Ceea ce simt ei, fata de sine si ceilalti, e autentic, sincer, rezistent la uzura timpului, satisfacator in mod real, nu doar pe moment.

Cam asta zicea Iisus cu claditul de viata pe nisip si claditul pe temelie tare.

Editat Mar 2 aug 2011 06:58

Athmy7.304 mesaje#280
Kosmotro a scris:

De acord cu tine in ce priveste corpusul mesajului, cu precizarea ca nu ai inteles bine o idee a mea: le-am recomandat sa faca Psiho doar lui Athmy si S.R., pentru ca ei consider ca au o pb. cu asta. De altfel, Athmy a facut un an de Psiho, apoi din pacate a renuntat. Cred ca a fost o decizie gresita pentru ea, pe care acum o regreta.

Cred ca in adancul ei exista un nod de nemultumiri, si de aceea tot vine aici, dar in loc sa isi rezolve problema, isi iroseste energia.

Ti-am zis sa nu ma mai pomenesti in postarile tale ca spui numai bazaconii. Tu esti genul de om moara stricata, scuze dar ti-am zis de nenumarate ori pana acum sa nu ma mai pomenesti si cu atat mai putin sa vii cu teorii cand habar n-ai de cine vorbesti. Hai sa vorbim despre moda, ca te pricepi in acelasi fel.

← Înapoi la Psihologie