România
Roportal.ro

Nevoia de autovalidare

Început de Hypathia, Mie 18 mai 2011 · 129 răspunsuri · 13.786 vizualizări

Aseneth11.198 mesaje#111
Sheeva a scris:

Da, nu stiu, inteligenta mi se pare ceva mai complexa decat aspectele surprinse de tine mai sus. Oricum, ca sa dau si eu un exemplu in acelasi sens, sunt elevii care sustin bacalaureatul, copiaza sau cine stie ce altre trageri de sfori fac, iau niste note fabuloase si ajung si ei sa creada ca ar fi foarte inteligenti :haha:. Insa dupa cum spuneam, mintea mea de retardata absoluta concepe inteligenta in sens mai exitins decat inteligenta scolastica sau cultura (desi nici acestea nu sunt aspecte nedemne de luat in consideratie).

Ati inteles ceva? :crazy:

Pai numai in cazurile enumerate de mine anterior inteligenta nu poate fi considerata o calitate pentru ca de fapt,nu exista. Cand exista, este o calitate. Nu stiu de ce oamenii cei mai inteligenti pe care i-am cunoscut se catalogheaza singuri drept retardati, inapoiati, prosti. Vad ca si tu faci la fel si nu e prima oara. Probabil ca sunteti prea exigenti cu voi insiva. Asta ca sa nu cred ca esti rea cu mine si imi faci ironii in oglinda :ermm:

Editat Lun 20 iun 2011 23:26

Sheeva9.480 mesaje#112
Apodonos a scris:

Inteligenta este una dintre putinele calitati ale mele asupra careia mi se intampla destul de rar sa am dubii. A nu se intelege de aici ca ma cred vreun geniu sau ca nu am intalnit si oameni mai inteligenti decat mine . Scriu asa ca sa se simta bine si ca sa le dau peste nas frustrarilor roportaliene care ma fac in fel si chip in fata sau, de cele mai multe ori, pe la colturi. N-am ce-i face, indiferenta nu este unul dintre punctele mele forte. :pardon:

Asigur pe aceasta cale moderarea de faptul ca sunt constienta de offtopic, ca imi asum consecintele si ca nici nu o sa protestez ( ba chiar rog) invizibilizarea mesajului si sanctionarea mea. :sorry:

Arcangelo6.893 mesaje#114
Burel001 a scris:

Degeaba imbraci chestia asta intr-o perdea de vorbe goale si mult fum.

In multe cazuri,nesimtenia si prostia nu sunt calitati...dar nu simteam nevoia sa o confirmi.

Nu poti sa intelegi ce scriu aici,pentru ca tii prea mult la scumpii tai ochelari de cal.

Orice poate sa fie calitate SI defect.Orice nu iti asumi,este in mod sigur defect,pentru tine.

Pana si altruismul poate sa fie un defect -daca te obligi sa-l manifesti cand nu-i e locul,cand e locul in care sa manifesti egoismul.Si de fapt,e posibil sa nu-ti asumi nu numai egoismul,ci si altruismul.Cand te obligi sa fii intr-un anume fel,sa exprimi o anume calitate mereu,si sa o ascunzi pe cea opusa mereu,nu poti sa le manifesti pe niciuna in mod autentic.Totul e falsificat.

Nu-ti accepti uratenia? -vei fi mult prea ocupat sa o ascunzi permanent,si sa te straduiesti din toate puterile sa PARI frumos,pentru a mai da loc frumusetii tale sa se manifeste.

Egoismul este si el calitate la locul lui,orice este,numai sa VREI sa vezi.

Am mai vorbit aici de iubirea conditionata,si simt nevoia unei completari: iubirea este in stransa legatura cu toleranta.Acolo unde apare intoleranta,apare granita iubirii -acolo spunem: "eu pana aici pot sa iubesc".Cand cineva exprima una dintre calitatile pe care le uram,il uram.Cand exprima una dintre calitatile pe care nu le acceptam,nu-l acceptam,cand exprima o calitate pe care nu o apreciem,nu-l apreciem.

Ceilalti sunt ca niste galantare de calitati asumate si neasumate care oglindesc propriile noastre zone de lumina si umbra.

Oamenii spun ca iubesc mai mult sau mai putin -si unii chiar s-au intrebat daca asta e o exprimare corecta.Adica cum sa iubesti mai putin? -iubesti sau nu iubesti,spun ei.

Insa atunci cand zona ta de acceptare,pretuire si iubire include foarte putine cupluri de calitati,iar zona de umbra,de neacceptare,neasumare include foarte multe cupluri de calitati,iubesti putin.

Fiecare suntem capabili sa iubim doar in acea zona din lumina constiintei noastre,zona din umbra,e neasumata.Si nu doar cu asa-zisele defecte,ci si cu calitatile lor polare,cum am explicat mai sus.

Am intalnit destui oameni care imi spun "ai multe calitati pe care le iubesc,dar eu nu pot sa accept ca esti gay,te apreciez ca om,dar trebuie sa te schimbi!" -asa se manifeta iubirea conditionata,zona de toleranta,constienta(lumina a constiintei na) si iubire,acolo pot ei iubi,aprecia,accepta...si orice exprim eu ca gay,nu se incadreaza acolo...orice exprim gay e in zona lor de respingere,ura,dispret.

Si sunt multi cei care cred ca trebuie sa-si dea acordul,confirmarea fata de ceilalti.Ca au un rol educativ in vietile celorlalti.Doar ca nu pricep ca ceea ce fac ei,este sa perpetueze "educatia" pe care au primit-o,sa-i preseze pe ceilalti sa se supuna judecatilor lor.

Iubirea conditionata,e cam asa: "te iubesc,cu conditia ca tu sa exprimi doar acele laturi pe care eu le pot accepta,aprecia si iubi...pe cele pe care le urasc,nu le accept si le dispretuiesc,nu ai voie sa le exprimi."

Ganditi-va doar ca in felul asta sunt "iubiti" copiii...doar daca sunt "cuminti"(supusi),doar ca pe o rasplata pentru un comportament aprobat de catre parinte...

Si vedeti atunci,cum pana si iubirea,cand este exprimata asa,poate sa devina ceva urat si impovarator.O manipulare,o conditionare prin recompensa si pedeapsa(acordarea sau refuzul iubirii ca metoda de dresaj).

Te mai trag odata de maneca,domnu' homofob declarat: mesajul meu este indigest pentru tine din pricina ca esti intolerant si incapabil sa ma iubesti si pretuiesti.Poate sa contina el adevarurile cele mai pure...degeaba.Sunt inafara granitelor pe care singur le-ai trasat iubirii,pretuirii si acceptarii tale.Esti inchis in intoleranta ta,ca oricine altcineva care nu se accepta total,neconditionat.

Editat Mar 21 iun 2011 12:00

Kosmotro3.443 mesaje#115
Sheeva a scris:

Un absolvent cu brio (sa zicem sef de promotie) al unei universitati din Romania, care nu reuseste sa se integreze pe piata muncii, sau care reuseste, dar ajunge intr-o pozitie respectabila, dar prost platita (cum ar fi cea de medic sau de profesor) si care traieste o viata intreaga de pe o zi pe alta, iti pare, raportat la dezideratele lui de viata, un om implinit? Sau acelasi absolvent , cu aceleasi calitati, sa zicem ca are o profesie care il implineste din punct de vedere financiar si al carierei, dar care este un inadaptat social, neimplinit in plan personal, crezi ca este un om implinit? Ori un inteligent care ramane blocat in niste secvente din viata lui, devine un pesimist, face depresie, ajunge eventual la suicid, ii este suficienta inteligenta?

Sigur, despre oricare dintre exemplele de mai sus se poate spune ca, in sensul comun folosit pentru inteligenta, este un om inteligent. Ii este suficienta insa inteligenta asta ? Eu zic ca nu.

Tocmai din cauza exemplelor pe care le-am dat mai sus, imi pot permite , in oligofrenia mea arhicunoscuta pe ropo :roll:, sa spun ca uneori, doar inteligenta, ar putea sa nu fie deloc o calitate.

Am sa te contrazic aici. Problema nu e inteligenta in sine, ci felul in care e primita inteligenta in diferite societati.

Am sa dau exemple concrete: cat am stat in Franta, am discutat cu francezi, spanioli, italieni, canadieni, etc, despre integrarea tinerilor in societate.

De exemplu, in Franta un tanar primeste ajutor de la stat prin care isi plateste jumatate din chirie, pentru ca sa poata sa se muta de la 16 de langa parinti. Mai lucreaza ceva, fie si sezonier, mai presteaza mici activitati gen plimbat cainele vecinei pt sume mici, articole pentru un radio, vinde ziare, invata pe unul sa cante la chitara, slujbe part-time, si se descurca.

Astfel, tinerii se pot maturiza, de la 16 ani. Muncind, valorizati, cu stima de sine, cu statut, sunt pregatiti de societate pentru integrarea in ea.

Multi muncesc inca din timpul facultatii (si pe bune, nu ca in Romania, unde si asta e de multe ori doar pe hartie!). Firmele care ii primesc au niste facilitati importante de la stat tocmai pentru ca promoveaza acesti tineri, sa capete experienta. Astfel, acesti tineri nu se trezesc ca si cei din Romania ca dupa facultate li se cere la prima angajare sa aiba 2 ani de experienta.

Daca un tanar vede ca a ales gresit facultatea, nu e nicio problema. Exista scoli de un an pentru reprofilare.

Nimic nu e catastrofic, nimic nu costa mult.

In timpul asta, tanarul isi poate urma pasiunile: studiaza WW2, sau muzica blues, sau dansul sportiv, si poate de aici chiar iese ceva din care isi va putea castiga existenta.

Din ajutorul de somaj poti trai. Poti sa iti platesti cheltuielile, nu ca in Romania.

Daca te angajezi, esti salvat. Din salariu iti platesti tot, si pui si deoparte, ai de distractie.

Daca esti deprimat, daca ai schizofrenie, daca ai fobie sociala, exista un sistem de asistenta sociala ft bine pus la punct, care te ia in grija (financiar si ca sprijin).

Nu numai statul face asta, dar si o multime de ONG-uri, laice sau eclesiale.

Nici macar vagabonzii, cei fara acoperis, oamenii strazii nu sunt uitati. Am vazut un sistem de ajutorare si pt ei.

Vagabonzii lor (SDF) sunt curati, poti discuta cu ei frumos, au un nivel elevat, se vede ca sunt la un alt nivel decat cei din Romania.

In Canada sistemul de asistenta sociala e si mai bine pus la punct.

Au niste facilitati ca tineri la care noi nici nu ne putem gandi macar.

Acum compara asta cu sistemul social din Romania, unde mai nimeni nu are grija de cei cu probleme.

Unde chiriile sunt enorme, si nici cu salariu intreg nu poti sa platesti chirie plus cheltuieli.

Tinerii romani sunt obligati sa stea cu parintii pana pe la 30 de ani.

Daca isi iau credite in cuplu, dobanzile sunt mari.

Platesc o viata. Iar dobanda se poate majora dupa cheful bancii, pt ca nu exista o legislatie care sa protejeze omul.

Cei cu probleme psihice sunt lasati la o parte. Pentru ca nu sunt bani.

Slujbele sunt date pe pile, nepotism, relatii, bani, mita, uneori sex.

De multe ori concursurile pentru joburi sunt trucate. Se anunta la o zi dupa ce au fost acordate deja.

Ce sanse are un tanar roman fata de un tanar dintr-un sistem bine pus la punct intr-o tara din Vest?

Foarte reduse, in comparatie.

Tinerii din Vest nu sunt mai inteligenti ca tinerii romani. I-am vazut. Poate ca multi nu stiu atatea ca tinerii romani.

Dar cu siguranta au mai multe sanse. Inteligenta lor e mai bine primita de societate.

IQ-ul lor e la fel. Dar felul in care e integrat face diferenta.

Ei isi vor dezvolta potentialul la maxim.

Tinerii romani vor face fatza la niste dificultati mari, uneori insurmontabile.

Cand preturile la alimente, benzina, facturi, etc, sunt la fel in Romania si in Vest, dar salariile sunt mici, iar joburile sunt date deja, e clar ca nu inteligenta tinerilor romani e problema, ci faptul ca pe statul roman nu il intereseaza sa integreze cat mai multi tineri romani, si cat mai optim.

De aceea cei mai descurcareti prefera sa emigreze.

Daca iau doi soricei, pe unul il ajut cu tot ce pot ca sa rezolve un labirint, iar altuia ii pun niste piedici extrem de mari, aproape de netrecut, nu trebuie sa trag concluzia ca cel de-al doilea e mai prost, sau ca inteligenta nu e o calitate in sine. Este o calitate in sine, dar are nevoie si de un mediu propice pentru a-si da masura la maxim. Altfel ramane doar o potentialitate, neimplinita niciodata.

Alt exemplu: un inteligent e dus intr-un lagar de munca fortata. Isi va folosi inteligenta ca sa supravietuiasca, si cat mai bine poate. Dar daca i se pun niste conditii infernale, de netrecut, va capota in cele din urma.

Dar inteligenta lui ramane o calitate. Problema e la cei ce seteaza conditiile teribile.

Parerea mea:

1 Tanarul roman poate conta ca inteligenta lui e o calitate, dar are ghinionul sa se nasca intr-un stat care nu are grija de el, pe cand tanarul occidental are norocul porcesc sa se nasca intr-un stat care isi onoreaza datoriile fata de el. (sigur, aici mai e si ghinionul si mai groaznic al cuiva care se naste intr-un stat corupt total, putred, violent, malefic, gen Lumea a Treia)

2 Se poate reusi si in societatea romaneasca onest, fara mita, relatii, etc.

Dar in acest caz e necesar ca parintii sa isi faca datoria fata de tanar, adica sa il formeze, sa il securizeze, sa il ghideze. Si sa il pregateasca pentru viata romaneasca, mai dificila ca in Vest. Parintii sa aiba un fel de simt al viitorului. Sa stie sa il indrume pe tanar intr-o societate in tranzitie, in care ceea ce merge acum nu va merge si peste 10 ani, cand tanarul va termina studile. E o adevarata arta. La care nu toti parintii sunt buni. Unii sunt nepasatori. Altii ar vrea, dar nu stiu cum, sunt defazati, sunt rupti de realitate.

Alti parinti sunt rautaciosi si isi saboteaza copiii, le submineaza eforturile de a reusi in viata. Astfel de tineri vor fi impiedicati pe toate planurile (atat societatea romaneasca dificila, cat si parintii duri, dar si propriile lor probleme existentiale si de personalitate - adolescenta e pentru unii o perioada de formare foarte solicitanta, cu multa confuzie, labilitate, fragilitate, naivitate, impulsivitate, nechibzuinta, nehotarare, ignoranta, nesiguranta, anxietate, etc)

By the way, imi place poza ta de la avatar. Imi sugereaza tanarul roman inocent si fermecator, iar societatea romana il musca de fund cu o bucurie rautacioasa.

:)

Editat Mar 21 iun 2011 14:01

Burel0015.272 mesaje#116
Arcangelo a scris:

Iubirea conditionata,e cam asa: "te iubesc,cu conditia ca tu sa exprimi doar acele laturi pe care eu le pot accepta,aprecia si iubi...pe cele pe care le urasc,nu le accept si le dispretuiesc,nu ai voie sa le exprimi."

Ganditi-va doar ca in felul asta sunt "iubiti" copiii...doar daca sunt "cuminti"(supusi),doar ca pe o rasplata pentru un comportament aprobat de catre parinte...

Si vedeti atunci,cum pana si iubirea,cand este exprimata asa,poate sa devina ceva urat si impovarator.O manipulare,o conditionare prin recompensa si pedeapsa(acordarea sau refuzul iubirii ca metoda de dresaj).

Iubire neconditionata nu exista.Iubesc ceea ce vreau sa iubesc,iar daca vreau sa iubesc ceva este pentru ca acel ceva pretuiesc eu.Nu pot iubi ceva ce nu pretuiesc ,pentru ca nu-i recunosc calitatile si dreptul de a fi iubit de mine.Nu cred ca este un bai in chestia asta.Doar nu trebuie sa iubesc pe toata lumea.Numai ipocritii pretind ca iubesc pe toti si totul ,din prea multa lor dragoste.Aberatii.A existat o singura exceptia ,insa acela era mult mai mult decat un om si ma refer la Iisus.

In ce priveste exprimarea ta ,manipulezi destul de transparent.Latura pe care o dispretuiesc ,o urasc si nu o accept, o poti exprima cat vrei si nu trebuie sa-ti dau eu voie.Ma refer ipotetic evident ,la fel ca si tine banuiesc.Asta nu inseamna ca trebuie sa te iubesc,deci nu te iubesc.

Cu parintii este altceva.Parintele isi iubeste intradevar copilul chiar si atunci cand o face gresit,chiar si atunci cand nu o spune sau spune altceva.Nu ma refer la cazurile patologice.A pretinde un anumit comportament copilului ,este parte din educatie si este corect asa,slava domnului ca nu gandim toti in termenii tai libertini ,ceea ce este diferit de liberal.Parintele este indreptatit prin experienta si educatia pe care o are si la care copilul nu a avut acces inca.Pana cand copilul va putea cristaliza informatiile ,isi va defini caracterul si va avea discernamant total,este sarcina parintelui sa se implice in deciziile copilului .Nimeni altcineva nu poate fi mai bine intentionat fata de copil decat parintele sau.Chiar si atunci cand parintele greseste ,nu o face din rautate ,ci doar pentru ca acele sunt limitele sale.Mai devreme sau mai tarziu copilul va intelege acest lucru si isi va accepta parintele asa cum a fost.la fel cum si parintele isi accepta in cele din urma copilul si il iubeste asa cum este el.

Athmy7.304 mesaje#117

Mi se pare ca cineva face referire la chestii obscure, care fac rau comparativ cu cele aduse la lumina si sunt de preferat. Nesimtirea este o forma de reglaj, nu de ostentatie.

Iar altcineva foloseste prea mult logica ce invariabil are dreptate, dar nu surprinde nuantele, fiindaca se refera la lucruri diferite dar nu contradictorii cu ce sustine primul.

Burel0015.272 mesaje#118
Arcangelo a scris:

Te mai trag odata de maneca,domnu' homofob declarat: mesajul meu este indigest pentru tine din pricina ca esti intolerant si incapabil sa ma iubesti si pretuiesti.Poate sa contina el adevarurile cele mai pure...degeaba.Sunt inafara granitelor pe care singur le-ai trasat iubirii,pretuirii si acceptarii tale.Esti inchis in intoleranta ta,ca oricine altcineva care nu se accepta total,neconditionat.

Gresesti.Pretuiesc cateva lucruri la tine.Cultura si inteligenta sunt printre ele.Probabil ca ai destule calitati si abilitati si esti in stare de performante profesionale si umane.Nu am cum sa neg aceste lucruri. Faptul ca esti gay nu il pretuiesc si nu am de ce.Nu este treaba mea ,orientarea ta ,cum nu este treaba mea sa pretuiesc ceva din ceea ce valorizezi tu.Daca se intampla sa avem pareri comune ,bine ,daca nu ,nu.Am obiceiul sa incerc sa ma limitez in relatiile cu oamenii,pana la punctul in care ne putem intelege.Dincolo nu trecem sau ne despartim.

Daca insa insisti sa ma convingi sa accept ceea ce eu nu am intentia sa accept,ori imi produci prejudicii de orice fel ,se schimba povestea.Devenim adversari si pana la dusmani nu mai este mult.Depinde de prejudiciu.

Arcangelo6.893 mesaje#119
Arcangelo a scris:

Am intalnit destui oameni care imi spun "ai multe calitati pe care le iubesc,dar eu nu pot sa accept ca esti gay,te apreciez ca om,dar trebuie sa te schimbi!" ....

Si sunt multi cei care cred ca trebuie sa-si dea acordul,confirmarea fata de ceilalti.Ca au un rol educativ in vietile celorlalti.Doar ca nu pricep ca ceea ce fac ei,este sa perpetueze "educatia" pe care au primit-o,sa-i preseze pe ceilalti sa se supuna judecatilor lor.

Cum spuneam,am mai auzit povestea cu "pretuirea" si "accepatarea" pe bucatele.Sunt ok...numai sa nu mai fiu gay...sau sa ascund asta,ca nu le place celor care ma...pretuiesc.(cica)

Sunt gay incluziv cand sunt inteligent si cult.

Daca le-as cere voie celorlalti sa fiu eu insumi si sa fac ce vreau,le-as da putere asupra mea,le-as recunoaste "dreptul" imaginar de a imi decide viata -si eu s-o traiesc...

Cei care-si aroga statutul de "buric al pamantului",pot sa faca asta pentru ca altii le permit sa isi bage nasul unde nu le fierbe oala...le cersesc confirmarea,validarea...se agata de parerile pe care aceste autoritati inchipuite le emit despre ei...traiesc cu teama ca ceilalti sa nu cumva sa-i vada asa cum sunt -altfel decat ar vrea ceilalti ca ei sa fie...

Ca sa isi apere vulnerabilitatea,isi ascund acele parti din ei care nu plac celorlalti,care nu sunt acceptate,agreate,validate...traiesc cultivand o masca...

Sfanta Nesimtenie! -chiar toata viata sa o traim ca niste cersetori de confirmari?

Cum sa nu-mi iubesc nesimtenia,cand e acea calitate care ma face propriul stapan si nu sclavul parerilor altora?

Unii incearca toata viata sa se adapteze la societatea asta...sa dea impresii sa cultive pareri,aparente,masti.Ca sa ce?! -ca sa aiba iluzia ca sunt acceptati de cineva? -ce-ar fi in loc,sa invete sa se accepte singuri,ca sa nu mai tanjeasca dupa acceptare din exterior?

Ce-ar fi ca sa invete sa se placa singuri,asa cum sunt,ca sa nu se mai agate de altii?

Sa invete sa se iubeasca pe ei insisi,neconditionat,exact asa cum sunt -nu straduindu-se sa se schimbe,nu condamnandu-se,respingandu-se,reprimandu-se,ci pur si simplu intr-o deplina acceptare a celor care sunt.

Unii tanjesc dupa atentie si recunoastere...pentru ca nu dau o ceapa degerata pe ei si pentru ca nu isi acorda atentie...vor sa-i bage cineva in seama cu disperare...pentru ca ei nu isi baga in seama fiinta reala,ei cultiva o masca!

Vrei sa fi imun la dispret -pretuieste-te cu adevarat.Vrei sa te desprinzi de agatarea de validarile altora? -acorda-ti singur si constant validarea.

Atata timp cat te comporti ca si cum sursa binelui tau e undeva in exterior,te vei agata intr-una de cineva care sa-ti dea ceea ce singur iti refuzi.

De-aia ne agatam de oamenii oglinda,pentru ca nu vrem sa ne privim in fata,sa ne recunoastem,sa ne vedem,sa ne acceptam,respectam si iubim.

Se poate si altfel!

<<Daca ati fi din lumea asta,v-ar iubi pe voi...dar pentru ca nu sunteti,de aceea va uraste! -dar indrazniti,eu am biruit lumea.>>

Aseneth11.198 mesaje#120
Arcangelo a scris:
Sunt gay incluziv cand sunt inteligent si cult.

Nu te cunosc, dar pana acum inteligenta si cultura ta mi s-au parut destul de hetero. In afara de faptul ca exista si sunt de laudat,nu am vazut nimic aparte in ele . :)

← Înapoi la Psihologie