eu credeam ca raul e facut din nestiinta ( cumul al traumelor sau educatiei incomplete . plus programele mostenite ) .
Psihologia
Început de S.R., Vin 13 mai 2011 · 115 răspunsuri · 9.393 vizualizări
Laethae a scris:eu credeam ca raul e facut din nestiinta ( cumul al traumelor sau educatiei incomplete . plus programele mostenite ) .
raul e din nestiinta?
asta e teoria socraticilor
nu suntem roboti setati, chiar daca suntem bazati pe gene
fiecare are constiinta, liber arbitru, discernamant intre bine si rau
fiecaruia i se explica de mic etica: nu face rau altuia sub nicio forma, sub nicio scuza
ei stiu ce fac, si totusi aleg sa continue cu gunoiul in fiecare zi
am vazut si oameni din acestia care s-au oprit singuri
trauma nu te obliga sa dai altora gunoiul primit
ex. tim guenard
e o chestiune de alegere
pana si psihopatii stiu ca fac rau, dar continua pt ca le place
cand un manipulator imi ofera gunoi, nu voi zice ca nu e gunoi, si nu voi zice ca e scuzat pt ca nu stie ce face
pot sa aleg sa il ignor, dar voi spune lucrurilor pe nume: gunoiul e gunoi, si nu cadou
foarte multi oameni se scuza abil, si minimalizeaza ce fac, isi prezinta frumos gunoiul
ex: o mama care isi freaca la cap fata din nimicuri, pana ce fata ajunge sa fuga de acasa, sau sa aiba ideatie suicidara
mama stie bine ce face, dar ii place, si nu vrea sa se opreasca
dar cum se minte ea pe sine si ii minte pe altii?
rationalizeaza, se justifica, minimalizeaza, proiecteaza, invinuieste, neaga, spune ca albul e negru si invers
si in toate astea totusi stie ce face
daca oamenii ar inceta de maine sa isi mai ofere gunoi ambalat drept cadouri, lumea ar deveni ca prin miracol un loc mirific, unde s-ar putea trai usor, paradisiac
ca in serialul anime HAIBANE
cand zic gunoi ma refer la tot ce dauneaza altuia
daca nu dauneaza altuia, atunci nu e gunoi, ci doar imperfectiune umana, care intr-adevar vine din neconstientizare (nestiinta) sau lipsa de vointa, sau procrastinare, sau neglijenta, sau altceva, e treaba fiecaruia, nu e de invinuit, caci fiecare are traseul sau si alege in ce ritm sa-l parcurga
Editat Joi 28 iul 2011 02:29
Kosmotro a scris:ex: o mama care isi freaca la cap fata din nimicuri, pana ce fata ajunge sa fuga de acasa, sau sa aiba ideatie suicidara
mama stie bine ce face, dar ii place, si nu vrea sa se opreasca
dar cum se minte ea pe sine si ii minte pe altii?
rationalizeaza, se justifica, minimalizeaza, proiecteaza, invinuieste, neaga, spune ca albul e negru si invers
si in toate astea totusi stie ce face
Nu stie ce face, proiectiile, jocurile, sunt inconstiente.
Editat Joi 28 iul 2011 02:34
mie mi se pare o contradictie . tu daca ai constiinta alterata nu ai cum constientiza ce faci
de exemplu mama o freaca pe cap ca a facut o facultate de rahat si ca pasiunea ei e de rajat ma-sa ofera gunoaie?
mentalul sanatos e autonom si constient
ma rog eu ce vad inconstienta tu le vezi gunoaie....in fine fiecare cu parerea lui ... 
Editat Joi 28 iul 2011 02:38
Laethae a scris:eu credeam ca raul e facut din nestiinta ( cumul al traumelor sau educatiei incomplete . plus programele mostenite ) .
Asta este cea mai veche dilema. Deoarece notiunile sunt relative si subiective.
Ce este binele si ce este raul ?
Dar daca binele tau este raul altuia si, binele lui este raul tau ?
Ce ai face ?
Instinctul de conservare ne face sa alegem intai binele propriu.
Laethae a scris:mie mi se pare o contradictie . tu daca ai constiinta alterata nu ai cum constientiza ce faci
de exemplu mama o freaca pe cap ca a facut o facultate de rahat si ca pasiunea ei e de rajat ma-sa ofera gunoaie?
mentalul sanatos e autonom si constient
ma rog eu ce vad inconstienta tu le vezi gunoaie....in fine fiecare cu parerea lui ...
da, acea mama ofera gunoaie.
de aia fata se va simti rau, sunt sigur
daca mama ar vrea sa ofere un cadou pretios real, nu un gunoi, ar alege sa spuna: "fata mea, cred ca aceasta facultate facuta de tine nu este un rahat. Este o facultate care ti-a dat cunostinte, ti-a format gandirea, te-a invatat cum sa inveti. Ai ramas cu multe facand-o. Dar situatia in Romania de azi e complicata cu criza, joburi sunt putine. Hai sa vedem ce se poate face cu facultatea asta a ta. Hai sa vedem impreuna ce posibilitati ai. Sa le luam pe rand, sa le discutam. Hai sa vedem daca e cazul sa mai faci o facultate. Nu te-as obliga, e doar o propunere, putem sa discutam, nu? Hai sa vedem ce perspective de viitor ai daca iti continui drumul in viata cu aceasta pasiune, sau alegi altceva. Esti talentata si am incredere in tine. Te iubesc si sunt mandra de tine, pt ca esti fata mea, orice ar fi, esti desteapta si ai putut face o facultate, pe care eu nu am putut s-o fac. Sunt mandra ca ai ajuns mai sus ca mine, ca pot sa ma laud cu tine altora, si nu in sens egoist, sa ma poleiesc eu cu munca ta, ci ma bucur ca existi si esti un suflet frumos, si ca esti capabila sa fii fericita.
Esti copilul meu, si te voi sprijini la greu. Voi fi aici mereu ca sa iti ofer o baza sigura in lume, ca tu sa poti porni de aici cu incredere sa cercetezi lumea. Poate ca acum orizonturile nu sunt clare cu facultatea ta. Dar ce e clar in tara asta, pe criza? Poate e un moment in care nici eu, nici tu, nu vedem curcubeul, si ne uitam in noroi. Am uitat sa privim spre stele. Hai sa continuam lupta de a ne imbunatati, si tu, si eu, toata viata.
Ma bucur ca ai o pasiune. Puteai sa n-o ai. Un om cu o pasiune e viu, e electrizant. Ce alte pasiuni mai ai? Hai sa descoperim. Esti asa fascinanta. Esti un univers de explorat. Iar eu ma simt ca un gradinar fericit sa ingrijeasca un cuib de pasare, din care tu curand iti vei lua zborul, ca sa fii si mai fericita si mai realizata in viata. Vreau sa iti dezvolti talentele, si sa iti afli altele, de care nici nu stiai. Asta ma ajuta si pe mine, sa ma cunosc si implinesc si eu, in paralel."
Etc, samd.
Mama poate continua asa zile intregi.
Dar astfel ea ofera cadouri reale, nu gunoaie ambalate cu multa maiestrie ipocrita ca sa para cadouri.
Oare mama care spune ca facultatea fetei e rahat, si pasiunea ei e rahat, nu spune de fapt ca e invidioasa ca ea nu a putut face o facultate? Sau ca e invidioasa pe tineretea fetei, frumusetea ei, bucuriile ei, senzualitatea ei pe care ea nu si-a permis-o la aceeasi varsta, libertatea ei, pasiunea ei care o face atat de vie si de atragatoare, placerea de a trai pe care o aduce pasiunea, realizarea in viata data de pasiune, dezvoltarea si inflorirea ei pe toate planurile?
Si ea stie ce face. Si omul care ofera gunoaie, si cel care ofera cadouri stiu ce fac.
Ca acel care ofera gunoaie acopera motivul prim cu o multime de straturi mascante de justificari, pana minte pe altii ca gunoiul lui e bun, si se minte la marea arta si pe sine, asta asa e. Dar in adancul sufletului lor ei stiu ce fac.
Numai ca nu se pot opri.
Dar am vazut si astfel de oameni care s-au oprit.
Stii cum poti sa verifici asta?
Cand prinzi acest proces in derulare, cand simti ca omul ofera gunoi ambalat in cadou, poti sa zici stop in mintea ta, si sa il pui in fata faptului implinit. ii spui: "uite, ceea ce oferi tu acum e o piatra, nu o paine, asa cum zicea Iisus." "nu am nevoie de o piatra, ci am nevoie de o paine. Piatra nu ma hraneste. Da-mi paine, ca sa-mi traiasca sufletul" "stii bine ca ceea ce-mi oferi acum este de fapt o piatra prezentata drept paine, nu? Hai sa nu ne mai amagim: uite, asta e piatra, asta e painea pe care mi-o doream de la tine. Nu-ti voi primi piatra, dar da-mi painea".
In cazul mamei cu facultatea de rahat, fata poate spune: "uite, mama, doar nu crezi ca am nevoie de aceasta apreciere a ta? Crezi cu adevarat in adancul sufletului tau ca astfel ma incurajezi? am nevoie de descurajarea ta sau de incurajarea ta?
nu poti sa crezi ca "rahat" ma va ajuta sa merg inainte in viata, asa-i?
sa clarificam lucrurile: albul nu e negru, si negrul nu e alb.
"pasiune de rahat" nu e incurajare, nu e apreciere obiectiva, nu e sprijin, nu e intelegere, nu e iubire, nu e empatie, nu e atasament. Or, eu aceste lucruri le vreau de la tine. Da-mi aceste lucruri. Da-mi albul, si spune ca albul e alb.
Da-mi incurajare. Te ascult. Am nevoie de sprijin in aceste momente grele de criza in tara. Nu am ce face cu descurajarile astea. Complica situatia, deja destul de grea.
Da-mi intelegerea unei mame."
Iar fata trebuie sa continue, ca o placa stricata. Mereu sa clarifice lucrurile, mereu sa ceara painea de care are atata nevoie. Mereu sa refuze politicos si calm piatra. Sa faca asta la fel de perseverent si implacabil pe cat isi fac rolul cei ce ofera gunoaie pe post de hrana.
"Nu, nu pot accepta gunoi, nu imi hraneste sufletul. Si nu voi accepta niciodata de acum inainte asa ceva. Da-mi paine, asa cum si eu iti dau paine, adica iubirea mea de fiica. Eu iti dau respect, da-mi si tu respect. Acesta nu e respect, mai incearca. Uite cum arata respectul.
Da-mi putere, ca sa-ti dau putere. Da-mi intelegere, da-mi atentie.Da-mi timpul tau, energia ta, si vei primi inapoi de la mine un cadou frumos, ambalat in hartie lucioasa: sentimentele mele"
Si tot asa. La nesfarsit.
O sa vezi ca ei inteleg foarte bine ce e piatra si ce e painea.
Pana si paranoicii sau manipulatorii versati, care sunt experti in a afirma ca piatra e paine si painea e piatra vor avea un moment de ezitare. Pentru ca in acel moment ei realizeaza adevarul, dar nu vor sa recunoasca, si cauta alte metode de a te imbrobodi.
Dar un om care nu a ajuns la extrema cu automintirea si mintirea poate sa recunoasca. Unii vor izbucni in plans. Altii vor ramane tacuti. Altii vor fi socati, pentru ca nimeni nu le-a mai vorbit asa.
A clarifica lucrurile e vindecator.
Editat Joi 28 iul 2011 08:33
Lethae si Big, cred ca trebuie sa facem distinctia intre "a fi constient" si "constientizare".
Eu spun ca acei ce ofera gunoaie "sunt constienti" in adancul sufletului ca ofera gunoaie, indiferent de cate straturi de minciuna depun peste adevar.
Asta inseamna ca au discernamant intre bine si rau. Disting binele de rau, gunoiul de cadou.
Dar nu au "constientizare". Din cauza asta continua sa aleaga gunoiul, in loc sa aleaga cadoul. In sensul asta, ei pot sa ne para niste robotei care nu stiu ce fac (pentru ca dependenta lor de gunoi ii obliga sa aleaga mereu aceeasi cale negativa ca pe o placa stricata). E totusi fals. Desi ne pare ca nu stiu ce fac, ei totusi stiu ca fac rau, "sunt constienti" ca fac rau, discern intre bine si rau, dar din varii motive nu vor/nu pot sa se debaraseze de aceasta dependenta, si in plus depun straturi de justificari peste gunoi astfel incat el sa para cadou, ceea ce aduce confuzie.
"Constientizarea" inseamna inceperea procesului de autoanaliza, intelegerea tot mai profunda a mecanismelor psihice care duc la repetarea unor comportamente (dependenta), si in consecinta, o putere marita de a exercita libertatea de alegere intre bine si rau (o autonomie progresiva, o independenta castigata prin efort). O viata examinata.
"The man who is aware of himself is henceforward independent; and he is never bored, and life is only too short, and he is steeped through and through with a profound yet temperate happiness." - Virginia Woolf
Deci e vorba de deosebirea intre
"a fi constient de diferenta intre bine si rau"
si
"a fi tot mai constient de ceea ce se petrece in tine, a intelege tot mai profund felul in care functionezi - constientizare progresiva in fiecare zi, pana la sfarsitul vietii"
Din cauza ca ambele concepte includ "constiinta", definitiile pot induce ambiguitate.
Avem "constiinta" (in sens moral, ca discernamant intre bine si rau) si avem "constienta" (constiinta de sine, intelegerea ca esti o persoana distincta de altele), si avem "constientizare".
Insasi etimologia cuvantului "constiinta" vine de la "con-stiinta, stiinta impreuna (cu altii)". "A sti impreuna" insemna in trecut ca stiinta ta trebuie sa se coroboreze cu a altora pentru a fi deplina. Iar asta trimitea la discernamantul intre bine si rau, ca baza pentru functionarea individului in societate, fara de care avantajele sale in lupta pentru supravietuire se diminuau drastic.
Psihologul Liviu Brazdau a venit in premiera pe plan mondial cu un Chestionar de Constientizare:
"Conştientizarea concretă (fizică) se referă la abilitatea de a fi conştient de corpul fizic şi de elementele concrete ale mediului
Editat Joi 28 iul 2011 10:43
Kosmotro a scris:
pai mama a tinut-o la fac de rahat . acu i-a impus un scenariu . nu pot da detalii aici . mama se contrazice singura . ti-am dat libertate totala si uite ce ai facut cu ea . fata e suparata si n-are forta de nimic zilele astea . ele au stat separate una de alta ( sufleteste dintotdeauna fizic de cand cu fac de rahat ). si fata a fost ok . insa a venit ziua socotelii . in care mamei nu i-a corespuns . fata e multumita de ce a facut . ce a putut face . ce a cunoscut . la istoricul ei familial si psihic a facut ce putini oameni reusesc . si la traumele dobandite si in orasul in care a facut facultatea . pe langa pachet transgenerational. intelegi?
Two a scris:Instinctul de conservare ne face sa alegem intai binele propriu.
corect
Kosmotro a scris:Conştientizarea nu se cumpără
Venit: nu există o corelaţie semnificativă. Adică persoanele cu venituri mari sunt la fel de conştiente ca şi persoanele cu venituri mici.
Numai eu stiu cata terapie am facut ca sa ma refac si cate cursuri de dezvoltare personala ( contracost ). fara astea as fi fost stricata si in ziua de azi
Editat Joi 28 iul 2011 11:03
Laethae a scris:intelegi?
Numai eu stiu cata terapie am facut ca sa ma refac si cate cursuri de dezvoltare personala ( contracost ). fara astea as fi fost stricata si in ziua de azi
Da, inteleg.
Dar conteaza ca fata sa clarifice:
"daca mi-ai dat libertate, atunci accepta ca fac ce vreau cu aceasta libertate.
am dreptul sa
eu sunt eu, tu esti tu, avem limite identitare intre noi"
pai da . e genu te las libera . da iti scoate ochii . oricum o dai nu e bine . fata e interesata momentan sa termine un curs anume . si pt ca nu se simte suficient de pregatita sa plece in lume desi ar face asta cu mare drag . ma rog . complicata situatie .