Stadiile sexualitatii infantile

Scorpionul_Rosu a scris:

Ohi, ma doare carca de la atatea pietre cate imi cara "psihologii" pe carca pe topicul asta.

Revenind la subiectul topicului si la faza asta anala. In cultura noastra, dar si a altora, materia fecala are o simbolistica a ei, pe langa faptul ca fizic este un deseu cu proprietati specifice. Mi-e neclar ce anume face legatura intre anus/anal si rigiditate, curatenie sau crispare.

Mai exista tendinta de a sugera cuiva care are o atitudine neplacuta cum ca ar fi constipat. Dar asta ca o gluma, nu pe post de concluzie obtinuta in urma unor studii.

Initiatoarea topicului s-a referit si la faptul ca ''libido'' nu face neaparat referire la dorinte sexuale. Eu am gasit definitiile astea:

LÍBIDO s. n. (Med.) Dorința de satisfacere a instinctului sexual. – Din lat., fr. libido.

Sursa: DEX '98

LÍBIDO ~uri n. Dorință permanentă de a-și satisface instinctele sexuale. [Art. libidoul] /<fr., lat. libido

Sursa: NODEX

LÍBIDO s. n. poftă, apetit, dorintă. ◊ (psih.) dorință de satisfacere a instinctului sexual. (< fr., lat. libido)

Sursa: MDN

LÍBIDO s.n. Termen folosit de psihanaliști pentru dorința satisfacerii instinctului sexual. [Pl. -ouri. / < fr. libido, cf. lat. libido – dorință, poftă].

Sursa: DN

LÍBIDO s. (PSIHANALIZĂ) eros.

Sursa: Sinonime

Oricum ai da-o, topicul se refera la sexualitatea copilului.

Deci se presupune ca un copil ar avea instinct sexual inca de la nastere, si diversi il asociaza cu alaptatul, apoi cu fecalele, apoi cu organele genitale.

Se stie (sau se deduce, in cazul celor cu o gandire cat de cat normala) ca un copil se ''masturbeaza'' din curiozitate, pentru a isi descoperi corpul, nu pentru ca ar simti vreo dorinta sexuala care trebuie satisfacuta, cand nici macar nu a ajuns la pubertate. Copilul nici macar nu stie ce este sexul la varste fragede.

Daca eliminam notiunea de placere sexuala propriu-zisa din exemplele cu alaptatul si fecalele, dupa cum mi s-a zis ca e vorba de placerea de a trai, pofta de viata sau ceva de genul (desi teoriile sunt oricum aberante), atunci nu vad legatura cu sexualitatea.

In sens invers, din aruncarea acestor instincte la gramada, ni se induce ideea ca placere = sexualitate, intotdeauna. Ceea ce evident ca este o pervertire a realitatii. De asta s-a ajuns sa se sustina sau macar sa se sugereze ca placerea bebelusului de a se hrani de la sanul mamei are vreo legatura cu instinctul sexual, ceea ce, evident, numai o minte bolnava poate scorni.

Exact pe asta s-a bazat Edward Bernays, nepotul lui Freud, pentru a determina populatia sa cumpere produse. Si exact manipularea asta are loc si astazi in reclame, prin asocierea placerii produse de orice stimul (vaz, auz, miros, gust) cu sexualitatea, pentru a vinde produse care nu au minima legatura cu asa ceva.

In alta ordine de idei, nu se dumireste lumea ce legatura au toate astea cu controlul asupra populatiei. Pai e simplu.Convinge omul ca trebuie sa caute raspunsuri in trecut, si isi va ignora prezentul. Asa ii poti controla viitorul, fara ca el sa observe. Influentati de baliverne perverse ca teoriile de mai sus, oamenii, si asa bombardati cu informatii de pretutindeni si deseori aflati intr-o criza de identitate, sunt sfatuiti sa isi scormoneasca trecutul, sa dea vina pe familie pentru toate esecurile si greselile lor samd. Mai nou nu mai e de ajuns analizarea adolescentei si a pubertatii. Sunt trimisi sa isi caute in scutece, sa analizeze daca au supt de la tzatza dreapta sau de la cea stanga, daca mama ii tinea in pozitia corecta, daca mama cumva canta fals ca sa-i adoarma si de asta nu reusesc ei la 40 de ani sa aiba o relatie stabila samd. Si in timp ce ei isi plang de mila si isi cauta in scutece, pe la spatele lor se dau legi, se semneaza tratate, se stabilesc noi reguli care ii vor afecta.

Finnian a scris:

Mai exista tendinta de a sugera cuiva care are o atitudine neplacuta cum ca ar fi constipat. Dar asta ca o gluma, nu pe post de concluzie obtinuta in urma unor studii...

Nu pot spune ca nu exista o psihologie a copilului, nici ca acesta nu este afectat de anumite comportamente repetitive ale parintilor sai.

Asocierea cu fecalele in mod normal cred ca s-ar referi la mizerie(inclusiv sufleteasca) si de la mirosuri neplacute care se pot impregna in creierul unei persoane in legatura cu o situatie sau un comportament. Deci nu cred ca se discuta despre deseul in sine ci despre proprietatile lui legate de anumite situatii si despre simbolistica lui pornind de la aceste proprietati.

Faptul ca un copil simte placere sexuala cand este alaptat la san... nu stiu... de ce nu-s toate fetele lesbiene atunci ?

Legat de masturbare... nu stiu daca este vorba de explorat corpul, cat despre faptul ca la un moment dat organele genitale ale copilului devin excitate, in principiu de mizerie, fapt care le cauzeaza mancarimi, se freaca acolo si descopera placerea sexuala. Initial se pot si speria ca simt asa ceva, dup-aia isi dau seama despre ce e vorba.

Cred ca este bine sa iti scormonesti trecutul, acolo poti gasi unele potentiale explicatii care sa iti redea pacea. Poti si sa blamezi familia, dar ca adult matur trebuie sa treci peste, sa intelegi si sa lasi in urma comportamentele nepotrivite ale parintilor sau ale altor peronalitati importante din viata proprie.

Stand in statie la metrou, am citit un ditamai bannerul care nu facea publicitate la nimic. Reprezenta trei persoane cu ochelari de soare si bandane la gura incriptionate asa (textul era in engleza): Publicitatea incearca sa transforme dorinta noastra legitima de a trai mai bine in dorinta de a cumpara ceva. Cam asta se intampla si cu marketingul sexualitatii.

Finnian a scris:

Initiatoarea topicului s-a referit si la faptul ca ''libido'' nu face neaparat referire la dorinte sexuale. Eu am gasit definitiile astea:

definitii din dex. Mai bine ai fi cautat intr-un dictionar de psihanaliza, daca tot rascolesti.

http://www.scribd.com/doc/22929664/dictionar-de-psihanaliza

Pentru psihanalisti e clar ca nu e doar dorinta sexuala.

Ma refer la libido in acceptiunea lui Jung cand spun ca e energie vitala.

Finnian a scris:

Copilul nici macar nu stie ce este sexul la varste fragede.

Zici tu? pe ce te bazezi? Stiu exemple de fetite care 5 ani care isi pun papusile sa faca sex. Ce zici de asta? Si sa vezi continuarea! Cand intra un adult in camera, se prefac ca le pregatesc "sa mearga la bal".

Stiu fetite de 3 ani si baieti de 5, 6 care se masturbeaza constient, pt cautarea placerii.

Hypathia a scris:

Pentru psihanalisti e clar ca nu e doar dorinta sexuala.

Ma refer la libido in acceptiunea lui Jung cand spun ca e energie vitala.

Zici tu? pe ce te bazezi? Stiu exemple de fetite care 5 ani care isi pun papusile sa faca sex. Ce zici de asta? Si sa vezi continuarea! Cand intra un adult in camera, se prefac ca o pregatesc "sa mearga la bal".

Stiu fetite de 3 ani care se masturbeaza constient, pt cautarea placerii. Stiu cazuri concrete!

Maestrii de arte martiale o numesc Qi :P

Stiu exemple de baietei care ridica fustita la fetite cand nu ii vede nimeni, cu acordul fetitelor si se joaca p-acolo cu putulica. Deci au libido-ul crescut ? Sau doar li s-a inoculat in mareata noastra societate ca sexul este o placere aleasa si, mai ales, rezervata celor mari si, evident, vor sa vada si ei care e treaba ? :think:

Finnian a scris:

tu poate te temi ca psihologii vor sa sexualizeze copiii pt a cadea prada pedofililor. De asta negi realitatea unor copii care descopera ei insisi placerea sexuala, prematur.

Psihologii de fapt atrag atentia ca parintii nu trebuie sa nege, este o problema care trebuie confruntata, sa nu critice copilul incat el sa invete sa se ascunda, dar nici sa nu il lase, sa devina dependent de masturbare si prea interesat de sex, ceea ce nu e ok la varsta lui.

Tocmai parintii avertizati isi feresc copiii de pedofili, pe cand parintii care nu isi pregatesc corect copiii se pot trezi cu probleme.

poti cauta pe net ca si alte mame se izbesc de problema asta.

Scorpionul_Rosu a scris:

Sau doar li s-a inoculat in mareata noastra societate ca sexul este o placere aleasa si, mai ales, rezervata celor mari si, evident, vor sa vada si ei care e treaba ? :think:

asta e intrebarea, innascut sau dobandit?

Behavioristii arata cum copilul preia din mediu modele de comportament, ca nu exista instincte cu care ne nastem, ca totul e invatat social.

Pe de alta parte, psihanalistii spun ca exista instincte si ca acestea sunt in noi, ne nastem cu ele, deci agresivitate si sexualitatea sunt innascute, nu dobandite.

Si behaviorismul, si psihanaliza, alaturi de alte ramuri sunt parte a psihologiei.

De ce sa negam psihologia daca o ramura ne este antipatica? Sau mai discutabila avand in vedere ca psihanaliza a fost deschizatoare de drumuri?

Scorpionul_Rosu a scris:

Cred ca este bine sa iti scormonesti trecutul, acolo poti gasi unele potentiale explicatii care sa iti redea pacea. Poti si sa blamezi familia, dar ca adult matur trebuie sa treci peste, sa intelegi si sa lasi in urma comportamentele nepotrivite ale parintilor sau ale altor peronalitati importante din viata proprie.

A, da, clar. Unii vor insa sa orienteze aceasta analiza a influentelor negative exclusiv impotriva parintilor, pentru a adanci prapastia dintre generatii. Scopul nu este de fapt ''vindecarea'' individului (ca observi chiar si pe forum indivizi cu aceasta problema care nu par sa se mai vindece in veci). Ce rezulta de fapt din aceasta atitudine? Din cate am observat la majoritatea, o ranchiuna nemasurata fata de parinti, o ura chiar, si incet incet, un dispret fata de modul lor de viata - care este de fapt si scopul ascuns. Devine o tendinta dupa aceea sa dai vina pe parinti pentru tot.

Din experienta personala, trecand printr-o faza de genul acum cativa ani, iti pot spune ca nu se obtine nimic pozitiv din asta. Neputinta de a uita greselile parintilor, concentrarea exclusiv asupra amintirilor neplacute, au generat foarte multa energie negativa si absolut nimic altceva. Solutia a fost trezirea la realitate, si anume ca a gandi asa cand esti adult este imatur si o mare pierdere de vreme. Din momentul in care are discernamant, omul poate alege in ce directie se indreapta si trebuie sa si-o asume.

dar ce importanta are infantilitatea asta ?

in 96" eram intr-o tabara de schi si aia mai mari mi-au spus ca " iti bagi puta in .... " si am ramas ":soc:

Finnian a scris:

Neputinta de a uita greselile parintilor, concentrarea exclusiv asupra amintirilor neplacute, au generat foarte multa energie negativa si absolut nimic altceva. Solutia a fost trezirea la realitate, si anume ca a gandi asa cand esti adult este imatur si o mare pierdere de vreme. Din momentul in care are discernamant, omul poate alege in ce directie se indreapta si trebuie sa si-o asume.

si psihologii spun acelasi lucru. Centrarea pe anumite personaje negative, evenimente negative din viata ta nu e o solutie. Solutia e renuntarea la blamare si asumarea responsabilitatii pt propria viata (am mai spus chestia asta de vreo 5 ori pana acum pe forum).

Totusi, trecutul trebuie inteles. Sa intelegi ce s-a intamplat. Abia apoi poti merge mai departe.

Scorpionul_Rosu a scris:

Maestrii de arte martiale o numesc Qi :P

Stiu exemple de baietei care ridica fustita la fetite cand nu ii vede nimeni, cu acordul fetitelor si se joaca p-acolo cu putulica. Deci au libido-ul crescut ? Sau doar li s-a inoculat in mareata noastra societate ca sexul este o placere aleasa si, mai ales, rezervata celor mari si, evident, vor sa vada si ei care e treaba ? :think:

Mai degraba. Oricine e trecut de 20 de ani isi aduce aminte ca acum 15 ani sau mai mult nu era deloc asa. Nu in Romania, oricum.

Asa e, uit ca a crescut alarmant nivelul mizeriilor care ajung sa influenteze copiii. Ceea ce nu transforma aceste fenomene in ceva normal sau natural, ci exact pe dos. Si in nici un caz nu explica aparitia unor asemenea teorii despre sexualitatea copiilor mici pe vremea lui Freud sau Berne, avand in vedere ca lucrurile s-au schimbat atat de repede si de radical abia in ultimii ani.