O intrebare pentru cunoscatorii Bibliei

cioanas a scris:

Biblia nu este rezultat al traditiei crestine,EA ESTE REZULTAT AL DUHULUI SFANT!

Oamenii nu au facut altceva decat sa aleaga cartile canonice, sub calauzirea Duhului Sfant!

Si se pare ca la aceste carti au ramas toti crestinii.Problema este ca unii au mai adaugat la acesta carte TRADITIA!

Nu-i nimic pentru aceasta.Insa cand traditia incepe sa incalce Scriptura ,sar "scantei"!

Dar, domnule cioanas, nu inteleg.

De ce spuneti ca traditia nu mai este calauzita de Duhul Sfint? Stabilirea cartilor canonice nu este tot o manifestare a traditiei?

Cind a incetat traditia sa mai fie calauzita de Duhul Sfint? Si de unde stim asta?

Se pare ca in decursul istoriei ,chiar crestinii sau luptat din cauza traditiei .LA INTRODUCEREA ICOANELOR IN CRESTINISM,DE EXEMPLU,A TREBUIT SA CURGA SANGE DE CRESTIN,....

Eu stiam ca de-abia la incercarea de scoatere a lor din cultul crestin au aparut tensiunile! Dumneavoastra la ce va referiti?

Acuma cred ca diavolul si-a bagat coada si-n traditie ,si-ntre crestini!...

Iertati-ma daca nu am vazut dar cred ca nu mi-ati raspuns la intrebare. De unde stiti ca nu-si baga coada si cind dumneavoastra credeti ca sinteti luminat de Duhul?

Cred ca-i gresit ,draga Maria! Mijlocul meu de transport este Cristos Domnul ,iar harta ,atunci cand ma pierd ,este Sfanta Scriptura!

Dar oare Isus nu ar trebui sa fie Destinatia?

Am fost prin orase necunoscute cu harta in mina. Tot am avut nevoie sa intreb pe cineva cum ajung undeva. Poate ca de fapt Biserica este instituita tocmai ca sa avem certitudinea ca harta nu ne incurca si mai tare?

dercue a scris:

vreti sa spuneti ca toate autobuzele ne pot duce in locuri unde sa ne simtim ca am gasit Calea?

vreau sa spun ca ceea ce simti nu prea are legatura cu autobuzul - adica nu el este de vina

dercue a scris:

Dar daca unele nu ne ajuta de loc?

orice ne ajuta, daca stim cum sa ni-l facem folositor!

dercue a scris:

Credeti ca este imposibil ca urcind din autobuz in autobuz sa nu ajungeti la destinatie?

depinde de ce intelegi prin destinatie...

va avea Dumnezeu grija! (dupa istorioara cu ne-jertfirea lui Isac - din prima carte iblica Geneza, capitoulul 22)

dercue a scris:

Si nu cumva va impotriviti credintei Bisericii dumneavoastra crezind ca toti crestinii merg mai mult sau mai putin catre Dumnezeu si deci nu conteaza in ce "autobuz" se afla?

Biserica Catolica considera ca toti oamenii (nu doar crestinii) merg spre Dumnezeu - asa consider si eu

{Conciliul Vatican II, Declaratie despre relatiile Bisericii cu religiile necrestine: Biserica Catolica priveste cu respect sincer la acele moduri de actiona si de a trai, la acele religii si doctrine care, desi se deosebesc in multe privinte de ceea ce ea insasi crede si propovaduieste, reflecta totusi o raza a Adevarului care lumineaza pe toti oamenii}

cioanas a scris:

Cred ca-i gresit ,draga Maria! Mijlocul meu de transport este Cristos Domnul ,iar harta ,atunci cand ma pierd ,este Sfanta Scriptura!

nu am gresit (fiecare cu mijlocul lui de transport)

dupa cum bine observa 'observ'

observ a scris:

Apartenenta de o denominatiune nu ii ofera acestuia garantia raiului, sau mai bine zis garantia religiei adevarate.

Omul e predispus in a cauta raspunsuri la orice intrebare care apare, si a trage concluzii personale din fiecare din aceste raspunsuri. Atata vreme cat tu esti impacat, cu credinta/religia ta, eu cred ca te afli pe drumul cel bun.

vom muri si vom vedea!

dercue a scris:

Dar oare Isus nu ar trebui sa fie Destinatia?

Am fost prin orase necunoscute cu harta in mina. Tot am avut nevoie sa intreb pe cineva cum ajung undeva. Poate ca de fapt Biserica este instituita tocmai ca sa avem certitudinea ca harta nu ne incurca si mai tare?

Cerul este destinatia si Calea intracolo este Isus! Biblia este institiuita sa nu ne pierdem! Biserica cred ca este Trupul in care zburam spre Cer!

observ a scris:

Mergand pe firul metaforei Domnule [Dercue] eu cred ca ratiunea il va ajuta pe calatorul ratacit, sa aleaga autobuzul corect pentru a-l duce la destinatia dorita.

Haideti sa luam niste premise.

X crede ca exista Dumnezeu. Mai crede ca Dumnezeu este Treime (mare mister!)

Isus este una dintre Persoane. Crede ca acest Isus, Fiul lui Dumnezeu, a facut ucenici si i-a insarcinat sa propage Vestea noua. Mai crede si in Diavol (ca exista, nu ca este de partea lui). Daca x crede ca acest dusman face tot posibilul sa-l distraga de la primirea acestei Vesti si deci implicit de la posibilitatea mintuirii cum poate el sa se increada in ratiunea lui?

Dumneavostra credeti ca Lazar a existat? Credeti ca Lazar a inviat? Ce este rational aici?

Atata vreme cat tu esti impacat, cu credinta/religia ta, eu cred ca te afli pe drumul cel bun.

Dar daca nu sint impacat ca sint atit de multi care nu impartasesc credinta mea sau parti din ea?

dercue a scris:

Si dreptatea lui Dumnezeu nu ajunge pe pamint? Oamenii nu pot fi instrumente ale lui Dumnezeu in aplicarea dreptatii lui? As spune ca da...

Dar atunci cum sa justificam existenta atitor nebuni care cica au actionat si au facut voia lui Dumnezeu?

Adica cum stim cine a fost cu adevarat instrument al lui Dumnezeu si cine a fost doar un ... ratacit?

Pai nu le justificam. Depinde de fiecare dintre voi (crestinii), de discernamintul vostru, sa faca diferenta.

MariaB a scris:

eu ma gandeam la onoarea aparata cu sabia intr-o perioada istorica a Frantei...

dar am dat si exemplul onoarei crestine

tu nu prea ai detaliat modul in care folosesti termenul, in afara unei pseudo-afirmatiii in care pareai sa fii de acord cu definitia data de dercue

ce din definitia aceasta nu gasesti in Crestinisnm?

pentru doar o sentinta-laconica, te astepti sa fii aclamat?!?

Nu ma astept sa fiu aclamat, oricare ar fi actiunile mele.

La asta m-am referit: ONO

cioanas a scris:

Cerul este destinatia si Calea intracolo este Isus! Biblia este institiuita sa nu ne pierdem! Biserica cred ca este Trupul in care zburam spre Cer!

Inteleg. "Eu sint Calea, Adevarul si Viata"

prin "cer" voiti a spune "imparatia lui Dumnezeu"?

As vrea sa cred ca Biblia este reperul.

Dar oare conditiile concrete actuale in care se afla crestinismul nu ne demonstraza mai degraba ca Biserica + Biblia sint reperul? Nu Biserica este garantia ca "harta" este originala? (ma refer la Biserica condusa de Duhul Sfint). De ce aceia care se numesc protestanti sau neoprotestanti nu interpreteaza Biblia la fel?

Faceti-va un pustiu de bine si uitati-va si pe restul intrebarilor mele. Multumesc.

dercue a scris:

Adica sa va impotriviti? Dar oare schimbarile nu ne iau totdeauna prin surprindere? Nu ne schimbam tocmai datorita unui lucru neasteptat sau neprevazut?

De ce modificarea trebuie sa fie mpotrivire? 8) Si de ce trebuie facuta prin surprindere?

dercue a scris:

Pai ... de necredinciosi, de cei care au alte credinte, si nu in ultimul rind de crestinii care zdrentuiesc ceea ce Isus a numit Biserica lui.

Ala nu e atac, e interactiune intre oameni. Si de aceea spuneam ca nu diavolul este dusmanul.

dercue a scris:

Inteleg, din punctul dumneavoastra de vedere Dumnezeu si deci nici Diavolul nu exista. Si atunci ramin oamenii.

Notiunea de bine si rau exista numai in mintile oamenilor. Diavolul exista doar ca reprezentare a ceea ce este rau si se impotriveste mentalitatii curente a oamenilor (credinta in acelasi zeu, de exemplu) sau chiar a existentei lor.

dercue a scris:

Din punct de vedere crestin diavolul este dusmanul care doreste neimplinirea mintuirii oamenilor.

Dumneavoastra cind spuneti ca oamenii sint dusmanul la ce va referiti? Ai cui dusmani sint oamenii?

Ai lor insisi uneori si/sau ai altora. Din cauza nestiintei sau a urmaririi propriilor interese.

dercue a scris:

Poti sa-mi descri cum se manifesta la tine relatia personala cu Dumnezeu?

ma raportez direct la Dumnezeu... am acea stare de vorba cu Dumnezeu... sunt constienta ca am responsabilitati si ca voi da socoteala lui Dumnezeu pentru tot ceea ce fac... nu ma raportez la Dumnezeu prin altceva sau altcineva...

MariaB a scris:

Biserica Catolica considera ca toti oamenii (nu doar crestinii) merg spre Dumnezeu - asa consider si eu

{Conciliul Vatican II, Declaratie despre relatiile Bisericii cu religiile necrestine: Biserica Catolica priveste cu respect sincer la acele moduri de actiona si de a trai, la acele religii si doctrine care, desi se deosebesc in multe privinte de ceea ce ea insasi crede si propovaduieste, reflecta totusi o raza a Adevarului care lumineaza pe toti oamenii}

Dar eu nu vorbeam neaparat de necrestini. Mai bine spus eu ma refeream mai ales la cei ce se numesc crestini.

Biserica Catolica crede si ca crestinii ceilalti vor ajunge vreodata la Dumnezeu daca vor ramine pe caile (credintele) lor?

Sau tot asa:

Vom muri si vom vedea