dark_light a scris:atunci mai bine pentru el ca a plecat, zic eu, la timp!
???????
In romana va rog.
neoprotestanti
Început de iulisca, Lun 23 ian 2006 · 582 răspunsuri · 78.403 vizualizări · închis
tjedy2000 a scris:???????In romana va rog.
adica a scapat la milimetru. varianta cealalta fiind sa te prinda de partea lui.
hehehe...saracu'...i-as fi plans de mila, zau ! 
dark_light a scris:aici pleci de la o premisa pe cat de gresita, pe atat de jignitoare: ideea ca omul necredincios e si infractor.poti foarte bine sa nu crezi in Dumnezeu, dar sa ai o viata frumoasa si exemplara dpdv comportament si ganduri. multi necredinciosi in Dumnezeu sunt mai buni ca oameni decat multi dintre cei ce se dau mari credinciosi.
Imi voi cere scuze oricui l-am jignit prin ceea ce am spus mai sus!
Dar eu cred in continuare ca asta este adevarul:
1.In ochii lui Dumnezeu, orice NECREDINCIOS este un calcator al Legii Sale! Deci este un infractor.
2.Ca exista oameni necredinciosi care au o viata EXEMPLARA dpdv comportamental si moral(moralitate stabilita de oameni astazi!), hai ca accept acest lucru! Da arat-mi-l si mie ca-mi crapa ochii de curios!
Biblia, judecand prin prisma Legii lui Dumnezeu, arata ca NU EXISTA astfel de oameni:"...TOTI AU PACATUIT, si sunt departe de slava lui Dumnezeu...". Si chiar DE ACEEA a fost nevoie de un MANTUITOR: Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu!
Biblia, arata un astfel de om, Corneliu, desi nu-L cunostea pe Dumnezeu, era un om bun si milos cunoscut astfel de oamenii din jur. Si totusi, Dumnezeu nu-l lasa in aceasta stare de necunoastere a Sa, ci-l aduce in pozitia de slujitor constient al Sau, Corneliu primind botezul in Numele lui Isus. La fel exemplul etiopianului care venea in fiecare an sa se inchine la Ierusalim. De ce nu i-a lasat Dumnezeu in starea in care se aflau acestia? Pentru ca ar fi murit ca OAMENI BUNI, si NU CA OAMENI MANTUITI!
A mai existat un exemplu de astfel de om, care in fata Mantuitorului se lauda ca "TOATE aceste porunci le-am pazit inca din tineretea mea". Dar Isus, cunoscandu-i inima si viata, ii demonstreaza clar ca a mintit, punandu-l la un mic si usor test VIZIBIL de catre toata lumea, test pe care nu-l trece! Si astfel, declara Mantuitorul despre asfel de oameni :"...tu nu esti deprte de Imparatia lui Dumnezeu!", completez eu: dar nici IN ea!
hans a scris:Imi voi cere scuze oricui l-am jignit prin ceea ce am spus mai sus!Dar eu cred in continuare ca asta este adevarul:
1.In ochii lui Dumnezeu, orice NECREDINCIOS este un calcator al Legii Sale! Deci este un infractor.
Legea considera ca cei care isi bat copii sunt infractori. Iti pot arata nenumarati crestini care urmand indemnul Biblie isi altoiesc copii ca vorba ceea "Bataia e rupta din rai". Daca o luam asa toti credinciosii care fac asta sunt infractori, Corect?
hans a scris:2.Ca exista oameni necredinciosi care au o viata EXEMPLARA dpdv comportamental si moral(moralitate stabilita de oameni astazi!), hai ca accept acest lucru! Da arat-mi-l si mie ca-mi crapa ochii de curios!
Moralitatea draga Hans nu a stabilit-o Biblia. Poate doar pentru poporul de pastori care a mai completat Biblia cu traditiile popoarelor pe unde au trecut. (daca as fi descendent din egipteni sau babilonieni i-as da in judecata pentru plagiat pe evrei). Codul lui Hamurapi este ceva mai vechi decat legile lui Moise.
Absenta credintei in Dumnezeu sau in Biblie nu implica deloc neaderarea la un set de valori morale.
Maximus a scris:Asa e. Inca nu imi vine sa cred ca l-am "pierdut" pe Cioanas.
Ciocanas revine mereu.
hans a scris:Imi voi cere scuze oricui l-am jignit prin ceea ce am spus mai sus!Dar eu cred in continuare ca asta este adevarul:
1.In ochii lui Dumnezeu, orice NECREDINCIOS este un calcator al Legii Sale! Deci este un infractor.
Asadar, dupa parerea ta, un om corect, cu un comportament moral ireprosabil, care isi ajuta semenii, care se face respectat si iubit de cei din jur, este un infractor, si asta numai fiindca nu concepe sa ia de bune elucubratiile biblice si nu se preteaza la miorlaieli mistice ?
Un om corect, nascut pe o insula in care nu s-a auzit de crestinism, e automat infractor ?
Desert Rose a scris:Asadar, dupa parerea ta, un om corect, cu un comportament moral ireprosabil, care isi ajuta semenii, care se face respectat si iubit de cei din jur, este un infractor, si asta numai fiindca nu concepe sa ia de bune elucubratiile biblice si nu se preteaza la miorlaieli mistice ?Un om corect, nascut pe o insula in care nu s-a auzit de crestinism, e automat infractor ?
Dupa cum vezi, cred ca da.
E suficient sa te faci ca respecti ce spune biblia si Dumnezeu dar i schimb in particular sa traiesti dupa regulile tale si esti mantuit!
Cunosc oameni de un echilibru si o moralitate ireprosabila care sunt atei si persoane care sunt apropiati ai bisericii care lasa mult de dorit si care curios; te invata ce sa faci sa te matuiesti.
Maximus a scris:Legea considera ca cei care isi bat copii sunt infractori. Iti pot arata nenumarati crestini care urmand indemnul Biblie isi altoiesc copii ca vorba ceea "Bataia e rupta din rai". Daca o luam asa toti credinciosii care fac asta sunt infractori, Corect?
Pai, depinde la ce bataie te referi! Fiul lui Dumnezeu a fost odata "bataus", dar nici atunci NU a lezat integritatea corporala a nici unui om! Vezi episodul cu datul afara a negustorilor din Templu!
Cearta nu poate fi confundata, in cazul crestinilor, cu agresarea fizica! Cred eu...
Maximus a scris:Moralitatea draga Hans nu a stabilit-o Biblia. Poate doar pentru poporul de pastori care a mai completat Biblia cu traditiile popoarelor pe unde au trecut. Codul lui Hamurapi este ceva mai vechi decat legile lui Moise.
Pai, asta spun si eu de mult! EXISTA mai multe standarde de moralitate: a lui Hammurabi, a lui Cain, a lui Papa de la Roma, a lui Teoctist, a lui Hans, a lui Maximus...a lui Dumnezeu. Si toate sunt diferite! Asta nu anuleaza credibilitatea si valabilitatea Legii lui Dumnezeu! Insa, fiecare din noi TREBUIE sa renuntam la ceea ce nu este bun in standardul nostru moral, in momentul cand credem standardul de moralitate al lui Dumnezeu, si comparam CELE DOUA standarde!
Maximus a scris:(daca as fi descendent din egipteni sau babilonieni i-as da in judecata pentru plagiat pe evrei).
Cat despre datul in judecata, ai gresit tinta! Dumnezeu este Acela pe care VA TREBUI sa-L acuzi, deoarece El le-a dat-o evreilor!
Maximus a scris:Absenta credintei in Dumnezeu sau in Biblie nu implica deloc neaderarea la un set de valori morale.
Da, dar aderarea asta se face la al cui set de valori morale ? Asta face diferenta!
hans a scris:Pai, depinde la ce bataie te referi! Fiul lui Dumnezeu a fost odata "bataus", dar nici atunci NU a lezat integritatea corporala a nici unui om! Vezi episodul cu datul afara a negustorilor din Templu!Cearta nu poate fi confundata, in cazul crestinilor, cu agresarea fizica! Cred eu...
Pai, asta spun si eu de mult! EXISTA mai multe standarde de moralitate: a lui Hammurabi, a lui Cain, a lui Papa de la Roma, a lui Teoctist, a lui Hans, a lui Maximus...a lui Dumnezeu. Si toate sunt diferite! Asta nu anuleaza credibilitatea si valabilitatea Legii lui Dumnezeu! Insa, fiecare din noi TREBUIE sa renuntam la ceea ce nu este bun in standardul nostru moral, in momentul cand credem standardul de moralitate al lui Dumnezeu, si comparam CELE DOUA standarde!
Cat despre datul in judecata, ai gresit tinta! Dumnezeu este Acela pe care VA TREBUI sa-L acuzi, deoarece El le-a dat-o evreilor!
Da, dar aderarea asta se face la al cui set de valori morale ? Asta face diferenta!
Nu mai ocoli problema cu bataia. In bibile zice clar la care bataie se refera.
Nu cred ca are prea mare legatura Dumnezeu cu Biblia.
Imi mentin datul evreilor in judecata.
Desert Rose a scris:Asadar, dupa parerea ta, un om corect, cu un comportament moral ireprosabil, care isi ajuta semenii, care se face respectat si iubit de cei din jur, este un infractor, si asta numai fiindca nu concepe sa ia de bune elucubratiile biblice si nu se preteaza la miorlaieli mistice ?
Da-mi voie sa te corectez, Desert Rose! NU este un infractor daca nu respecta poruncile biblice ale lui Dumnezeu, CI este un infractor dpdv al Legii lui Dumnezeu in cazul nerespectarii acestora. In ochii oamenilor totul poate fi OK! 
Sau tu, daca mergi de exemplu in Germania, nu te vei supune legislatiei acestei tari? Nu vei accepta ca infractiune ceea ce legislatia acestei tari stabileste ca fiind o infractiune, numai datorita faptului ca tu, roman fiind esti deasupra lor? 8)
Desert Rose a scris:Un om corect, nascut pe o insula in care nu s-a auzit de crestinism, e automat infractor ?
Hai sa zicem ca exista si asa specimene! Desi ma indoiesc profund!
Dar tocmai DE ACEEA Evanghelia trebuie vestita "pana la marginile pamantului", pentru ca Dumnezeu nu vrea "sa rateze" oameni cu astfel de caractere! 
Pentru ca exista o mare diferenta intre a muri un OM BUN, sau a muri OM MANTUIT!
Maximus a scris:Nu mai ocoli problema cu bataia. In bibile zice clar la care bataie se refera.
Da-mi citatul din Biblie te rog, ca sa vorbim aceeasi limba!
Maximus a scris:Nu cred ca are prea mare legatura Dumnezeu cu Biblia.Imi mentin datul evreilor in judecata.
Credinta asta este a ta, si nu te va forta nimeni dintre oameni sa ti-o schimbi!