Început de CavalerulJedi, Lun 7 mar 2011 · 224 răspunsuri · 18.398 vizualizări
CavalerulJedi a scris:Ce ar trebui sa faca ai tai copiii ca sa se justifice sa-i inchizi intr-o pivnita unde sa-i torturezi continuu?
Acum la ora asta, subiectul imi pare manipulator ,altfel locul lui era cum este si normal, la psihologie .
Pe tine de fapt, ce te framanta ? 
Editat Lun 7 mar 2011 23:20
CavalerulJedi a scris:Ce ar trebui sa faca ai tai copiii ca sa se justifice sa-i inchizi intr-o pivnita unde sa-i torturezi continuu?
Sa-ti scoti asii din maneca!
CavalerulJedi a scris:Vreau sa determin oamenii sa gandeasca independent, sa faca o pauza si sa priveasca mai atent.Cu alte cuvinte iti imaginezi ca pot exista cauze pentru care tortura respectiva sa poata fi ok. Nu le intelegi, dar iti imaginezi ca ele exista.
Te grabesti sa tragi concluzii in legatura cu modul de gandire al oamenilor si timpul dedicat anumitor probleme.
Cauza este aceea ca omul is alege calea in viata. Vede prapastia si inainteaza inspre ea. Daca nu o vede, i se atrage atentia ca ea este acolo, si totusi inainteaza pentru a nu se conforma decat vointei proprii. El nu este incurajat catre autodistrugere de catre biserica. Iadul nu este o capcana pusa omului.
Dimpotriva. Se fac eforturi de convingere pentru ca el sa nu ia acea cale. Dar este, in definitiv, alegerea lui. Putem muta prapastia din loc? E cazul sa ne smulgem parul din cap pentru ca ea exista? Sau este vorba de o alegere personala?
Ne batem in piept cu liberul arbitru in multe ocazii si cerem drepturi in numele lui. Aici nu se aplica?
Stii ce ma mai gandeam?..la VT.
Si la faptul ca oamenii rautaciosi dau dovada mai presus de orice - de slabiciune. or un om slab poate fi 'convins' cat de cat prin frica..sa nu actioneze.
si poate ca aceasta frica, cand nu e rost de compasiune umana, isi are rolul ei protector fata de 'posibilele victime'. ca nu e 100% ne invata tot universul care tinde spre echilibru..rau-bun conventional loricat.
or daca nu ar si exista...am condamna de falsitate si manipulare.
cu logica umana limitata nici cum nu iese bine.
Editat Mar 8 mar 2011 01:02
Ana1996 a scris:Imi pare rau,dar cand m-am nascut si am fost botezata in religia asta nu m-a intrebat nimeni daca vreau sau nu.Fiind inca minora,nu pot sa mi-o schimb fara accesul parintilor.Asta-i situatia...
Multumesc pentru sinceritate. 
O zi frumoasa si tie!
stupid_me a scris:Ai spus numai partea ta de adevar. Ai uitat sa pui in oglinda si non-existenta lui Dzeu.
:P ok.
Ravl a scris:Pe tine de fapt, ce te framanta ?
Iti dai seama ce a reusit religia sa faca? Pur si simplu a ridicat un mecanism de protectie in jurul ideii de Dumnezeu ce este impenetrabil de gandirea celor mai multi credinciosi. Imi aduc aminte specific gandindu-ma la iad si la motivele pentru care se spunea ca ajungi acolo... si mi se parea bizar sa ajungi in focuri pentru o minciuna sau pentru un gand necurat... dar totusi... nu analizam problema prea mult, indepartam de la mine gandul.
Acum nu mai vad un lucru sanatos in refuzul acesta de a gandi. Aceasta acceptare tacita a atrocitatilor sta la baza disponibilitatii de a fi manipulat.
Finnian a scris:Dimpotriva. Se fac eforturi de convingere pentru ca el sa nu ia acea cale. Dar este, in definitiv, alegerea lui. Putem muta prapastia din loc? E cazul sa ne smulgem parul din cap pentru ca ea exista? Sau este vorba de o alegere personala?Ne batem in piept cu liberul arbitru in multe ocazii si cerem drepturi in numele lui. Aici nu se aplica?
E vorba despre un Dumnezeu atotputernic aici. Daca vrea, in atotputernicia lui ar desfiinta locul acela de chin.
Daca ai fi in locul lui, ai face acelasi lucru...
stupid_me a scris:Stii ce ma mai gandeam?..la VT.Si la faptul ca oamenii rautaciosi dau dovada mai presus de orice - de slabiciune. or un om slab poate fi 'convins' cat de cat prin frica..sa nu actioneze.
Este o parere perfect valida. Ea se sprijina pe imaginea de om cazut, pe imaginea de om slab si predispus la rauri. Omul-bestie.
Cercetarile din ultima vreme au demonstrat insa cu totul altceva. Omul este bun in esenta lui. Este o creatura empatica predispusa la a face bine. Lucrul acesta poate fi vazut foarte clar in copiii mici. Cel mai adesea sunt predispusi la a distractie si generozitate.
CavalerulJedi a scris:E vorba despre un Dumnezeu atotputernic aici. Daca vrea, in atotputernicia lui ar desfiinta locul acela de chin.
Si prin a desfiinta acel loc, s-ar realiza...ce anume? Ca omul sa poata comite absolut orice atrocitate si sa nu plateasca pentru asta in nici un fel? Este asta drept fata de semenii lui, sa fie expusi imaginatiei lui bolnave?
CavalerulJedi a scris:Este o parere perfect valida. Ea se sprijina pe imaginea de om cazut, pe imaginea de om slab si predispus la rauri. Omul-bestie. Cercetarile din ultima vreme au demonstrat insa cu totul altceva. Omul este bun in esenta lui. Este o creatura empatica predispusa la a face bine. Lucrul acesta poate fi vazut foarte clar in copiii mici. Cel mai adesea sunt predispusi la a distractie si generozitate.
Cercetarile recente ?
Eu as lua istoria, inclusiv prezentul, ca o dovada a faptului ca omul-bestie predomina pe planeta. De fapt, nu omul bestie, ci omul mediocru, care se vinde. Raul nu se face numai cu bata.
Asta imi placea si mie sa cred, si anume ca omul e in esenta bun. Mi-au ajuns 24 de ani de experienta pe acest pamant pentru a constata ca atat oamenii inteligenti cat si cei cu adevarat buni sunt exceptii. Trebuie cautati cu lupa.
Finnian a scris:Si prin a desfiinta acel loc, s-ar realiza...ce anume? Ca omul sa poata comite absolut orice atrocitate si sa nu plateasca pentru asta in nici un fel? Este asta drept fata de semenii lui, sa fie expusi imaginatiei lui bolnave?
Intrebarile astea ma fac sa revin obsesiv cu intrebarea de la inceput... ce ar putea justifica genul ala de tortura?
Nu realizezi ca intrebarile tare indica spre o justificare?
Acum, daca am inteles eu bine rationamentul tau, nu esti de acord cu genul asta de pedeapsa dar amenintarea este bine sa existe ca sa tina omul in frau.
Finnian a scris:Eu as lua istoria, inclusiv prezentul, ca o dovada a faptului ca omul-bestie predomina pe planeta. De fapt, nu omul bestie, ci omul mediocru, care se vinde. Raul nu se face numai cu bata.
Experienta mea este foarte diferita. FOARTE! Eu n-am intalnit nici un om-bestie. In toti cei 35 de ani de viata n-am intalnit nici un om cu adevarat rau. Desigur, asta nu inseamna ca nu exista elemente criminale in societate... nici pe departe. Am un prieten care este avocat si care a intalnit criminali si pentru mine. Ce vreau sa spun este ca acesti criminali sunt exceptia... nu regula societatii.
Restul oamenilor... nu sunt cu adevarat rai ci doar desensibilizati. Crestinismul era de presupus sa faca omul mai empatic... nu a reusit... cel putin in marea masa a omenilor. Eu as argumenta ca actuala organizare religioasa este chiar contrara principiilor pe care proclama ca le promoveaza.
CavalerulJedi a scris:Iti dai seama ce a reusit religia sa faca? Pur si simplu a ridicat un mecanism de protectie in jurul ideii de Dumnezeu ce este impenetrabil de gandirea celor mai multi credinciosi. Imi aduc aminte specific gandindu-ma la iad si la motivele pentru care se spunea ca ajungi acolo... si mi se parea bizar sa ajungi in focuri pentru o minciuna sau pentru un gand necurat... dar totusi... nu analizam problema prea mult, indepartam de la mine gandul.
Stii, Paler spune ca "Mai mult decat de Dumnezeu, ma tem de absenta lui Dumnezeu" .
Inclin sa'i dau dreptate , omenirea nu'i pregatita sa gandeasca Petre si nici nu poate trai fara constiinta superioara fie ea si religioasa .
Da , mi'ar placea o lume in care sentimentul de frica sa nu existe , pentru ca pe cei multi doar frica de moarte ii determina sa creada intr'o zeitate .
Dar lumea pe care'o vad eu , este una utopica . Cel putin pentru moment.
CavalerulJedi a scris:Cercetarile din ultima vreme au demonstrat insa cu totul altceva. Omul este bun in esenta lui. Este o creatura empatica predispusa la a face bine. Lucrul acesta poate fi vazut foarte clar in copiii mici. Cel mai adesea sunt predispusi la a distractie si generozitate.
Eu stiu ce sa zic Petre ? N'am incredere in rahaturile astea de cercetari .
Daca ar fi vorba despre tine si inca cativa, poate ca as crede , insa lucrurile nu stau asa , iar tu o stii foarte bine .
Far, nu contest ca'n fiecare poate exista ceva frumos .
Editat Mar 8 mar 2011 07:36
Finnian a scris:Asta imi placea si mie sa cred, si anume ca omul e in esenta bun. Mi-au ajuns 24 de ani de experienta pe acest pamant pentru a constata ca atat oamenii inteligenti cat si cei cu adevarat buni sunt exceptii. Trebuie cautati cu lupa.
Poate esti prea exigenta cu ce constituie om bun. Mama e un om bun. Nu-i o sfanta... dar e un om bun. Si nu-i singura... am intalnit nenumarate persoane care poate nu-s sfinte in acceptiunea bisericii dar care au sarit sa ma ajute cand am fost la greu si daca nu au sarit pentru mine.... au sarit pentru alte persoane...
Aici pe RoPortal am intalnit foarte foarte multi oameni buni. Si tu esti un om bun. Poate avem divergente de opinie asupra anumitor aspecte... dar tot om bun esti. Pozitiile pe care le aperi nu le aperi din rautate ci dintr-o dorinta sincera de ceva mai bun. Ai alte premize decat ale mele si este absolut normal sa ajungi la alte concluzii... dar asta nu te face un om rau... nu in ochii mei.
Ravl a scris:Stii, Paler spune ca "Mai mult decat de Dumnezeu, ma tem de absenta lui Dumnezeu" .Inclin sa'i dau dreptate , omenirea nu'i pregatita sa gandeasca Petre si nici nu poate trai fara constiinta superioara fie ea si religioasa .
E opinia ta si o respect. Eu cred ca oamenii sunt pregatiti sa renunte la a mai crede in acest ultim basm. Au inceput de mii de ani lucrul acesta, cresterea celor care s-au bazat pe propriul creier si pe propria inima a fost lenta. Vor ajunge sa capete masa critica (18%) foarte curand... iar cand lucrul acesta se va intampla.... in maxim 2-3 generatii nu va mai exista religia in forma actuala.
Ravl a scris:Eu stiu ce sa zic Petre ? N'am incredere in rahaturile astea de cercetari .Daca ar fi vorba despre tine si inca cativa, poate ca as crede , insa lucrurile nu stau asa , iar tu o stii foarte bine .
Far, nu contest ca'n fiecare poate exista ceva frumos . :P
Pe mine nu m-au surprins cercetarile la care faceam referinta... intuitia mi-a spus de mult timp acelasi lucru.
Pentru curiosi:
Editat Mar 8 mar 2011 07:44
CavalerulJedi a scris:. Eu cred ca oamenii sunt pregatiti sa renunte la a mai crede in acest ultim basm. Au inceput de mii de ani lucrul acesta, cresterea celor care s-au bazat pe propriul creier si pe propria inima a fost lenta. Vor ajunge sa capete masa critica (18%) foarte curand... iar cand lucrul acesta se va intampla.... in maxim 2-3 generatii nu va mai exista religia in forma actuala.Pe mine nu m-au surprins cercetarile la care faceam referinta... intuitia mi-a spus de mult timp acelasi lucru.
Pentru curiosi:
Petre, Petre ... in ce lume traim ... Tu te uiti in jurul tau ? Eu da, dar nu vad decat rareori oameni buni, cu suflete mari , dezinteresati .
Spun dezinteresati, pentru ca de cele mai multe ori bunatatea afisata are la nivel psihic o motivatie egoista .
E greu sa fi bun, iti trebuie atat intelepciune, cat si mult antrenament .
De multe ori m'am surprins ca bunatatea necesita eforturi uriase , atat psihice cat si fizice , este un drum al Googotei personale .
