Despre iubire si pedeapsa

Ravl a scris:

Petre, Petre ... in ce lume traim ... Tu te uiti in jurul tau ? Eu da, dar nu vad decat rareori oameni buni, cu suflete mari , dezinteresati .

Cred ca pui o stacheta prea ridicata. Iti dau dreptate, bunatatea la nivel de eroism e rara dar nu-i nevoie de un erou pentru a vedea bunatate in jur. O vezi in zambete, in ajutorul unui prieten, intr-un om ce tine o usa deschisa pentru altcineva, in gesturile mici.

Nu sunt naiv neica, nu vad in jur o utopie... stiu ca societatea actuala are suficient de multe probleme dar absenta bunatatii nu-i una dintre ele.

Cred ca putem merge putin mai departe cu gandirea . Sa trecem de la "ce ar putea justifica genul ala de tortura" la urmatoarea intrebare : miile de ani de ani de asemenea tortura au facut omul mai bun?

Raspunsul l-a dat Ravl :nu vad decat rareori oameni buni, cu suflete mari , dezinteresati . Sa fie ipoteticul Dumnezeu atit de neputincios in omnipotenta Lui?

Ok, pentru curiosi... filmuletul (in 2 parti) care a fost inspiratia pentru topic:

CavalerulJedi a scris:

hans, ce discutie pot avea oare eu cu tine cand ma minti cu nerusinare asa cum ai dovedit-o mai devreme?

Iar in legatura cu ceea ce ai spus, alege cineva sa se duca in iad? este facut iadul biblic de oameni?

Nu-i nevoie sa raspunzi... stiu acum ca intrebarile catre tine sunt cel mult retorice. :)

Daca nu-i nevoie sa-ti raspund, nu ma cita. Iar daca ma citezi accepta-mi raspunsul.

Nu mai face pe impuscatul intr-o aripa, ca nu tine...considera doar ca un om oarecare are voie sa raspunda altuia, unei intrebari parsive printr-o minciuna. Si de parsivitate, nu te-am acuzat eu, ci altii au facut constatarea dupa ce s-au prins unde vrei sa-i duci. Eu m-am prins de la bun inceput de manipularea de doua parale, si de aceea ti-am raspuns doar pe masura.

:P

Si acuma raspunsul:da, orice om capabil sa gandeasca actiunile si urmarile actiunilor sale, alege sa mearga in iad. Cand zic "oameni capabili sa...", ma refer la acei "copilasi nefericiti torturati de parinti" din intrebarea ta aiurea, cu care ai inceput topicul...

Prin acest topic, tu ai un singur scop:sa demonstrezi rautatea si cruzimea lui Dumnezeu, aratand totodata ca Acesta este inferior pana si omului muritor de doi bani...

Nu tine asta. Unu la mana, pentru ca tu nu pricepi ce-i acela IAD[sau pricepi in mod eronat]. Doi la mana, pentru ca orice ar fi acel iad, omul complet constient de faptele si urmarile faptelor lui[alias copiii neputinciosi schingiuiti de un parinte monstru din pilda ta ], ALEGE IADUL[oricare ar fi acesta].

hans a scris:

Daca nu-i nevoie sa-ti raspund, nu ma cita. Iar daca ma citezi accepta-mi raspunsul.

Continui sa sustii ca ai raspuns la intrebarea mea pe cand nu ai facut-o.

Imi dau seama ca e o intrebare grea la care nu exista un raspuns valid si acceptam un raspuns de genul "nu pot raspunde".

hans a scris:

Nu mai face pe impuscatul intr-o aripa, ca nu tine...considera doar ca un om oarecare are voie sa raspunda altuia, unei intrebari parsive printr-o minciuna. Si de parsivitate, nu te-am acuzat eu, ci altii au facut constatarea dupa ce s-au prins unde vrei sa-i duci. Eu m-am prins de la bun inceput de manipularea de doua parale, si de aceea ti-am raspuns doar pe masura.

Faptul ca eu te-am intrebat daca ai sa raspunzi, tu ai fost de acord sa raspunzi si apoi nu ai facut-o nu are de a face cu topicul. Cat despre parsivitate... persoana care a folosit cuvantul.... l-a retras... dupa cum ai vazut foarte bine...

Si chiar daca eram parsiv... tot nu se justifica sa ma minti... si stii de ce? pentru ca asta nu spune nimic despre mine ci doar despre tine.

hans a scris:

Si acuma raspunsul:da, orice om capabil sa gandeasca actiunile si urmarile actiunilor sale, alege sa mearga in iad. Cand zic "oameni capabili sa...", ma refer la acei "copilasi nefericiti torturati de parinti" din intrebarea ta aiurea, cu care ai inceput topicul...

Asta este ca si cum ai spune ca evreii au ales sa fie gazati la Auschwitz.

hans a scris:

Prin acest topic, tu ai un singur scop:sa demonstrezi rautatea si cruzimea lui Dumnezeu, aratand totodata ca Acesta este inferior pana si omului muritor de doi bani...

Scopul principal al topicului este de a scoate in evidenta o dilema morala.

hans a scris:

Nu tine asta. Unu la mana, pentru ca tu nu pricepi ce-i acela IAD[sau pricepi in mod eronat].

Gheena de foc este folosita de Isus in NT.

Faptul ca diverse alte persoane au descris Iadul in diverse alte moduri, nu schimba faptul ca este un loc de suferinta eterna. Suferinta asta eterna este suficienta ca si intelegere a iadului in ceea ce priveste aspectul pe care am vrut sa-l scot in evidenta. Nu am nevoie sa inteleg detalii.

hans a scris:

Doi la mana, pentru ca orice ar fi acel iad, omul complet constient de faptele si urmarile faptelor lui[alias copiii neputinciosi schingiuiti de un parinte monstru din pilda ta :P ], ALEGE IADUL[oricare ar fi acesta].

Inteleg destul de bine ideea unor consecinte... pacatuiesti si asta duce la consecinta de a ajunge in iad. Nu este o alegere per se din puctul meu de vedere ci o consecinta dictata de alegerile pe care le faci in viata.

Si totusi... asta doar aduce din nou in atentie intrebarea.... "ce justifica suferinta asta eterna?"

Este o apostrofare verbala motiv suficient pentru a arde in iad pentru eternitate?

Se spune că un copil de şcoală a fost

VEMANS a scris:

Se spune că un copil de şcoală a fost

CavalerulJedi a scris:

Asta este ca si cum ai spune ca evreii au ales sa fie gazati la Auschwitz.

Nu face iarasi comparatii incorecte.Ce au evreii care nu aveau nici un drept de a alege, cu oamenii maturi[copilasi nestiutori, dupa tine ] care ALEG liber zilnic actiunile cunoscandu-le consecintele?

Faptul ca omul este lasat de Dumnezeu sa aleaga LIBER, este dovedit de insasi existenta ateismului.

CavalerulJedi a scris:

Gheena de foc este folosita de Isus in NT.

Da. Si ai uitat sa spui ca tot El spune ca focul cel vesnic nu a fost pregatit omului, ci "diavolului si ingerilor sai".Faptul ca acolo ajung si oameni, tine de ALEGEREA acestora de a-l urma pe diavol s ingerii sai.

CavalerulJedi a scris:

Este o apostrofare verbala motiv suficient pentru a arde in iad pentru eternitate?

Depinde. Daca aceasta apostrofare devine un mod de viata, eu cred ca da. Totusi, omului i s-a dat o viata la disp[ozitie sa-si corijeze astfel de defecte.

lupini a scris:

Asta acum ai inventat-o tu ! Copiii nu spun dec

hans a scris:

Faptul ca omul este lasat de Dumnezeu sa aleaga LIBER, este dovedit de insasi existenta ateismului.

Liberul arbitru