Despre iubire si pedeapsa

Pippo a scris:

Nu te-am acuzat de nimic in legatura cu Biblia. Am folosit o simpla analogie pentru expune problema pe care o ai.

Dar ce ar fi sa si justifici aceasta analogie... Eu inteleg ca TU ma vezi asa... dar de ce?

CavalerulJedi a scris:

Tu ma acuzi pe mine de confuzie pentru ca accept definitia din DEX in defavoarea definitiei tale? Sincer sa fiu... nu stiu care dintre noi este mai confuz.

Da mai baiatule, esti confuz, deoarece DEX-ul spune acolo o prostie cand defineste "sfantul" ca fiind acela pe care il defineste biserica. Dar pe tine nu te intereseaza sa intelegi mai exact. Nu te mai considera studiat, ca nu esti, cat timp ramai la nivelul DEX-ului care este in mare parte o varza de confuzie mentala. Habar n-ai nici tu, dar nici majoritatea crestinilor ce este mai exact un "sfant". Si de unde sa aveti habar daca va dati jos ochelarii ignorantei la care va limiteaza definitiile arbitrare ale DEX-ului si nu cautati sa intelegeti mai exact cum stau lucrurile?!..

CavalerulJedi a scris:

Dar ce ar fi sa si justifici aceasta analogie... Eu inteleg ca TU ma vezi asa... dar de ce?

Nu e o opinie personala, e o observatie. Te vad asa pentru ca asa esti. Ti-am arata mai sus cum faci afirmatii si acuzatii eronate si partinitoare in necunostinta de cauza. Dar le faci si in alte lucruri, nu e singurul exemplu. E felul tau de fi asa superficial si partinitor in functie de crezurile pe care le ai, in favoarea crezurilor, indiferent la adevarul rational. Asta poti indrepta la tine.

Pippo a scris:

Da mai baiatule, esti confuz, deoarece DEX-ul spune acolo o prostie cand defineste "sfantul" ca fiind acela pe care il defineste biserica. Dar pe tine nu te intereseaza sa intelegi mai exact. Nu te mai considera studiat, ca nu esti, cat timp ramai la nivelul DEX-ului care este in mare parte o varza de confuzie mentala. Habar n-ai nici tu, dar nici majoritatea crestinilor ce este mai exact un "sfant". Si de unde sa aveti habar daca va dati jos ochelarii ignorantei la care va limiteaza definitiile arbitrare ale DEX-ului si nu cautati sa intelegeti mai exact cum stau lucrurile?!..

Stimate domn, dar contactati academia si explicati-le lor ca sunt in eroare, nu va legati de un biet user de forum, mergeti dupa pestele cel mare!

Pippo a scris:

Nu e o opinie personala, e o observatie. Te vad asa pentru ca asa esti. Ti-am arata mai sus cum faci afirmatii si acuzatii eronate si partinitoare in necunostinta de cauza. Dar le faci si in alte lucruri, nu e singurul exemplu.

Daca exista o abundenta de exemple de ce nu aduceti nici unul pentru a va sustine afirmatiile?

Ceva de genul "uite, ai zis in mesaju #xxx: (si aici e un citat din ce am zis) iar prin asta se observa ca XYZ"

CavalerulJedi a scris:

Stimate domn, dar contactati academia si explicati-le lor ca sunt in eroare, nu va legati de un biet user de forum, mergeti dupa pestele cel mare!

Eu ti-am dat tie un sfat. Daca astepti de ei sa te indrepte pe tine, o sa mori asteptand zbatandu-te in eternele erori pe care le repeti la infinit.

CavalerulJedi a scris:

Daca exista o abundenta de exemple de ce nu aduceti nici unul pentru a va sustine afirmatiile?

Ceva de genul "uite, ai zis in mesaju #xxx: (si aici e un citat din ce am zis) iar prin asta se observa ca XYZ"

Ti-am adus, dar poate nu te duce mintea sa le intelegi. Ti-am aratat ca nu citesti decat o fatza a monedei si faci acuzatii in necunostinta de cauza. Vrei sa citesti cealalta fatza a monedei?

Citeste in primul rand cartea pe care am recomandat-o mai sus. Contine sute de explicatii, marturii si evidente pe 1000 de pagini, si nu 3 rahaturi fara sens ceea ce citesti tu pe situl ala de mascarici.

Incapatanatule! :roll:

CavalerulJedi a scris:

Stimate domn

Nu o spun sub forma de jignire, ci ca sa-ti arat alta dintre "calitatile" tale, deoarece spuneai ca esti dornic de indreptare. Mai esti si ipocrit pe deasupra, deoarece numai "stimat" si numai "domn" nu reprezint eu pentru tine in conceptia ta. A gandi una si a spune alta nu e ipocrizie?...

Pippo a scris:

Nu o spun sub forma de jignire, ci ca sa-ti arat alta dintre "calitatile" tale, deoarece spuneai ca esti dornic de indreptare. Mai esti si ipocrit pe deasupra, deoarece numai "stimat" si numai "domn" nu reprezint eu pentru tine in conceptia ta. A gandi una si a spune alta nu e ipocrizie?...

Stimate domn era payback pentru "mai baiatule". Nu sunt baiatul tau si nici nu mai am varsta sa pot fi abordat cu asa ceva. Daca vrei sa mi te adresezi de pe o pozitie parientala... fa-o constient de consecinte.

Pippo a scris:

Ti-am adus, dar poate nu te duce mintea sa le intelegi.

Poftim? Unde ai justifica faptul ca m-ai asemanat cu o persoana care scuipa Biblia? Vad ca o dai inainte cu Gustavo deviind de la subiect.

Culmea penibilului la tema "iubire si pedeapsa":

Sa il pui pe nasu de botez ...sa spuna in numele sugarului pe care il boteaza ...sa recunoasca ca a facut sex cu Christos!

Pardon ...ei satanistii ortodocsi se exprima mai "elegant" ...si pun intrebarea asa : ... te-ai impreunat cu Christos?

Pai de ce nu vine Christos sa se "impreuneze" cu acel copil ....atunci cand copilului crescut mare... incep sa-i fiarba hormonii in singe ... pai asa ce sa credem ...ca Christos este pedofil?

CavalerulJedi a scris:

Stimate domn era payback pentru "mai baiatule". Nu sunt baiatul tau si nici nu mai am varsta sa pot fi abordat cu asa ceva. Daca vrei sa mi te adresezi de pe o pozitie parientala... fa-o constient de consecinte.

Poftim? Unde ai justifica faptul ca m-ai asemanat cu o persoana care scuipa Biblia? Vad ca o dai inainte cu Gustavo deviind de la subiect.

Esti de-a dreptul batut in cap. Poate ne vedem dupa ce trece suspendul daca nu ma baneaza astia definitiv.

Dar mai bine ma duc in lumea larga.

Pippo a scris:

Esti de-a dreptul batut in cap.

E parerea ta si o respect. :roll:

CavalerulJedi a scris:

N-am ce alege. Ti-am cerut tie cateva exemple. Ce am spus ce denota falsa compasiune? Dar lasitate? Dar imaturitate? Falsa dreptate nu stiu ce insemana... dreptate aparenta? in fine... un exemplu si aici daca ai.

Speri ca observi ca tot cer dovezi si exemple si tu te eschivezi in a le produce.

Nu m-am eschivat niciodata dar nu vad de ce e nevoie sa explic lucruri absolut evidente pentru oricine. Nu am impresia ca stau de vorba cu oameni cu un nivel redus al inteligentei.

Falsa compasiune, cand mori de mila si grija violatorilor, pedofililor si criminalilor si compari copiii nenascuti cu niste ''oua, nu gaini''. In primul rand, omul are un alt statut in lume decat gaina. Da, oul este o gaina oprita din dezvoltare, insa asta nu conteaza tocmai pentru ca atat oul cat si gaina sunt consumate ca hrana. OMUL este altceva. Te coplestste compasiunea pentru violatorii de copii, dar pe copiii omorati prin metode ingrozitoare inainte de a se naste ii vezi ca pe ceva dispensabil. Acolo nu e tortura, nu e crima, nu merita sa simti ceva. Unde e marea ta empatie? Tu esti empatic si plin de compasiune in momentul in care iti serveste intereselor,ignorand o suferinta mult mai mare si nemeritata si socotind-o un aspect normal al vietii.

Lasitatea este iarasi evidenta. Esti adeptul ideii cum ca omul nu trebuie sa raspunda pentru faptele sale inaintea lui Dumnezeu. Cu alte cuvinte, omul sa comita orice atrocitate si sa fie tratat cu aceasi indulgenta ca si victimele sale. Si stii ce? Chiar se poate. Trebuie numai sa vrea sa fie iertat! Dar cand omul e atat de nenorocit si gaunos pe dinauntru si nu vrea sa fie iertat, tu strigi ca Dumnezeu ar trebui sa il ierte oricum, impotriva vointei lui, si ca merita ura oamenilor daca nu o face.

Imaturitatea, la fel. Crezi ca omul trebuie sa fie iertat de parinte chiar daca nici nu isi asuma raspunderea pentru ceea ce face, chiar daca nici remuscari nu are. Noi gresim constient si dam vina tot pe Dumnezeu pentru ca a proiectat un sistem corect, in care fiecare sa plateasca pentru ceea ce face.

Falsa dreptate ia in calcul numai drepturile unora, poate chiar le exagereaza, ignorand complet drepturile altora.

CavalerulJedi a scris:

Evident ca pot raspunde, DA Josef Fritzl merita compasiune pentru ca despre noi spune ceva compasiunea nu despre el. A primit 15 ani de inchisoare NU 15 ani de tortura continua sau o eternitate de tortura continua.

Si eu ce spuneam despre omul care, pardon de expresie, se mangaie pe oo multumit de propria-i bunatate si toleranta, ignorand realitatea care il inconjoara? Sa mai dai dovada de ele cand (Doamne fereste) iti va fi violat si omorat copilul de un om ca el. Sau crezi ca esti imun, undeva pe un norisor, hotarand TU cand cineva a provocat suficienta suferinta pentru a fi pedepsit? Tu poti fi victima voluntara a oricui veri, te poti lasa batut, omorat sau canibalizat daca ai chef (am auzit ca se practica) dar nu te mai baga in sufletele altora, incercand sa ii convingi de asemenea lucruri. Tu de fapt, necrezand in Dumnezeu, incerci doar sa ii faci pe altii sa se simta vinovati si cruzi pentru a crede si pentru a aproba acest sistem.

A primit inchisoare pe viata. Pentru cei care nu cred in viata de apoi, asta se cheama pentru totdeauna.

Dar din punctul tau de vdere, dreptatea trebuie sa fie numai pe pamant, si dincolo sa existe o alta logica. Asta mi se pare aberant. Atata vreme cat tu, aici pe pamant, esti de acord ca vinovatii sa plateasca pentru faptele lor, urli sus si tare ca dupa moarte trebuie sa existe un alt sistem, intr-o lume in care nici nu crezi.

Ale tale sunt pure inventii, nici nu stii ce sa mai scornesti pentru a semana indoieli perfide in mintile oamenilor. Cu ce scop, numai tu stii. Un sfat ar fi sa nu te mai preocupe atata lucrurile in care nu crezi.

Compasiunea pentru oameni ca el se manifesta tocmai prin a nu ii ucide si a nu ii tortura. Faptul ca el se afla in inchisoare si nu spanzurat de c**** intr-o piata este o dovada de compasiune.

CavalerulJedi a scris:

cateva intrebari rapide, ca sa-mi clarific si eu cum vezi tu povestea.

Am lamurit parerea mea legata de subiect de 1000 de ori. Nu mai intru in amanunte pe care tu sa le poti rastalmaci si duce discutia intr-o directie paralela. Aceste amanunte, in problema pusa de mine NU ODATA pe topicul tau, nici nu conteaza.

Problema este una logica, si anume, daca omul poate alege sa isi omoare copilul prin tortura pentru ca nu il vrea, dispunand de el in orice mod, si este CORECT, din partea lui Dumnezeu de ce sa fie incorect. ATAT. Fara alte discutii pe care, prin binecunoscutele clisee aiuritoare de minti slabe si confuze, sa le poti intoarce in avantajul tau.

Bun - omul nu considera ca acea fiinta trebuie sa aiba drepturi. Dreptul la viata este stabilit pe criterii arbitrare de la o tara la alta, deci nu un pricipiu universal valabil si acceptat. Poate ca asa este si in cazul relatiei cu Dumnezeu, daca e sa speculam. Fireste, eu nu cred asta, insa dupa logica ta, referitor la relatia dintre copil si parinte, este la libera alegere a parintelui daca lasa acel copil sa traiasca, si daca nu, cand scapa de el si prin ce metoda.

Asa ca inceteaza sa fauresti o imagine de tiran unui Dumnezeu in care nici nu crezi, bazandu-te pe asemenea scenarii.

CavalerulJedi a scris:

Modul in care ai formulat raspunsul suna ca si cum tot ce nu este in cadrul experimentarii umane, a experimentelor ce se desfasoara in realitatea asta este speculativ. Cu ideea asta sunt de acord dar este antagonista la ce am perceput eu ca fiind pozitia ta oficiala (ca ar exista un Dumnezeu).

Cum sa fie antagonista?

Nu are nici in clin nici in maneca cu Dzeu! :roll: