Despre iubire si pedeapsa

stupid_me a scris:

Tot ce pare creat de mintea umana pleaca de la o idee conventionala. Tot ce e probat experimental se edsfasoara in mediul nostru, limitat..atat in spectrul celor vazute, cat si celor nevazute.

Restul, e specula.

Uff... tot nu inteleg. Nu vreau sa crezi ca fac pe prostul aici dar din ce spui nu se intelege clar care este restul si in ce consta speculatia. Modul in care ai formulat raspunsul suna ca si cum tot ce nu este in cadrul experimentarii umane, a experimentelor ce se desfasoara in realitatea asta este speculativ. Cu ideea asta sunt de acord dar este antagonista la ce am perceput eu ca fiind pozitia ta oficiala (ca ar exista un Dumnezeu).

M:) a scris:

Gustavo Rol ( http://www.gustavorol.org ) este cel mai direct in descrierea aspectului astuia. Discutiile din pacate sunt doar in italiana. Am o carte si conversatii audio tot in italiana.

Doar pentru ca tu ai fost convins de retorica unui magician nu-l face sfant si capabil de minuni.

Nu-i bai, nume mari au fost convinse de retorica lui L. Ron Hubbard si au inceput sa creada ca au fantome prin ei.

Assomnio a scris:

am o intrebare...stupida probabil, dar...

de ce acest topic se numeste despre iubire si pedeapsa, si intrebarea de inceput este cu ce ar trebui sa greseasca niste copii ca sa fie inchisi in pivnita si torturati?

nu inteleg legatura intre titlul topicului si intrebarea de inceput.

s-a clarificat lucrul asta in cursul topicului.

Pe scurt este vorba despre paradoxul dintre existenta iubirii divine infinite si existenta unui loc precum iadul unde sunt pedepsite tot felul de infractiuni limitate in timp cu suferinta eterna.

CavalerulJedi a scris:

ok... cu siret pot fi de acord pentru ca exista varianta cu "Care manifestă subtilitate

Pippo a scris:

De ce eviti corectarea greselii asteia? Poate din comoditate, sau din lipsa de interes, nu stiu. Oricum ar fi, daca nu intelegi corect lucrurile si nu aprofundezi problemele, de ce continui sa faci acuzatii false despre lucruri pe care nu le cunosti?

Spune-mi te rog, tu crezi in Lord Xenu? Daca nu de ce nu? Ai aprofundat problema? Ai incercat sa vezi cum arata realitatea din perspectiva nivelului de Operating Thetan?

Pippo a scris:

De exemplu, "Gustavo Rol = magician" este o eroare de logica. Adevarat, una dintre erorile subtile, speciale, greu de identificat fara studiu si intelegere putin mai extinsa a unor lucruri.

Eroare de logica? Expune te rog in ce consta eroarea aceasta de logica si in ce consta subtilitatea ei.

Pippo a scris:

Pentru ca era de fapt un sfant. Iar sfantul nu are nici o legatura cu magia.

Ce biserica l-a canonizat ca sa fie sfant?

CavalerulJedi a scris:

Spune-mi te rog, tu crezi in Lord Xenu? Daca nu de ce nu? Ai aprofundat problema? Ai incercat sa vezi cum arata realitatea din perspectiva nivelului de Operating Thetan?

N-am idee despre cine/ce vorbesti.

CavalerulJedi a scris:

Eroare de logica? Expune te rog in ce consta eroarea aceasta de logica si in ce consta subtilitatea ei.

Intrebi de fapt: "De ce Gustavo Rol e sfant?" "De ce Gustavo Rol NU e magician?"

Cum ai vrea tu sa-ti explic eroare de logica prezenta in asocierea "Gustavo Rol = magician" cand tu nu ai habar cine a fost Gustavo Rol, si care a fost viata, vorbele si faptele lui?

E ca si cum ai spune "Pippo e blond". Dar tu habar n-ai daca e adevarat sau fals. "Gustavo Rol e magcian", dar tu habar n-ai daca e adevat sau fals. Te bazezi pe-o vorba-n vant (o parare) aruncata pe un site proiectat cu unicul scop sa discrediteze neargumentat prin ridiculizare.

CavalerulJedi a scris:

Ce biserica l-a canonizat ca sa fie sfant?

Nici una. Nu e necesar sa te canonizeze vreo biserica pentru a fi sfant. Sfintenia este o transformare care vine pur si simplu. Devii sfant, chiar si politician sau gunoier fiind si nerecunoscut de nici o biserica, nu conteaza. :roll: Sfintenia e independenta de declaratiile bisericii.

Pippo a scris:

N-am idee despre cine/ce vorbesti.

Si de ce nu pui mana sa te educi? "De ce eviti corectarea greselii asteia? Poate din comoditate, sau din lipsa de interes, nu stiu"

CavalerulJedi a scris:

Si de ce nu pui mana sa te educi? "De ce eviti corectarea greselii asteia? Poate din comoditate, sau din lipsa de interes, nu stiu"

Eu nu l-am acuzat de ceva pe Lord Xenu, n-am facut nici o greseala, nu l-am pomenit sau comentat, spre deosebire de tine care ai facut acuzatii in necunostinta de cauza la adresa lui Gustavo Rol. Habar n-am despre ce e vorba in legatura cu Lord Xenu si Operating Thetan. E ceva important ce ar trebui sa ma intereseze?... :roll:

Pippo a scris:

Cum ai vrea tu sa-ti explic eroare de logica prezenta in asocierea "Gustavo Rol = magician" cand tu nu ai habar cine a fost Gustavo Rol, si care a fost viata, vorbele si faptele lui?

Am citit si azi si cu alta ocazie despre acest Gustavo Rol. Din ce am citit nu a reiesit deca faptul ca s-a folosit de niste trucuri de magie pentru a impresiona lumea. Imi imaginez si ca a fost o persoana foarte carismatica.

Dar sa nu poluam discutia de aici cu argumente fara numar despre Gustavo Rol. Poti crea un topic nou pe tema asta.

http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?se...tent=gustavorol

CavalerulJedi a scris:

Am citit si azi si cu alta ocazie despre acest Gustavo Rol. Din ce am citit nu a reiesit deca faptul ca s-a folosit de niste trucuri de magie pentru a impresiona lumea. Imi imaginez si ca a fost o persoana foarte carismatica.

Dar sa nu poluam discutia de aici cu argumente fara numar despre Gustavo Rol. Poti crea un topic nou pe tema asta.

http://www.cicap.org/piemonte/cicap.php?se...tent=gustavorol

Tu citesti doar partea monedei care iti convine pentru a-ti sustine crezurile, parte infima care se zbate in ignoranta si in acuzatii neargumentate precum un copil mic ce arunca cu jucarii. Indivizii care au scris articolul asta sunt aceieasi care sustin situl de ridiculizare. Acestia reprezinta un procent infim din vocile care vorbesc si sunt oameni care n-au avut nici o legatura cu Gustavo Rol, cu 1 sau 2 exceptii. In schimb pe partea cealalta sunt sute de oameni care vorbesc din experienta directa printre care multi oameni de stiinta si studiati care sustin contrariul si vorbesc din experienta directa.

Chiar nu faci diferenta intre speculatii, ipoteze si FAPTE? Intre "pareri din auzite" si "descrieri din experienta directa"?

N-am ce sa mai discut cu tine, e pierdere de timp. Si esti exact cum te-am descris. Pe tine nu te intereseaza adevarul, nu te intereseaza sa aprofundezi logic problemele si conceptele, ci doar sa-ti sustii crezurile. Tu esti genul de om care citeste "Biblia Hazlie" si scupa "Biblia" fara macar sa o fi citit. Asa faci si in problema asta si in toate. Iti alegi tabara si acolo ramai. Esti blocat la pasul 1 chiar, deoarece la pasul 2 omul isi pune intrebari si cauta sa inteleaga ce e adevarat si ce e fals. In schimb la pasul 1, omul alege o tabara si acolo intepeneste pana nu incepe sa fie sincer in primul rand cu el insusi.

Pe de alta parte, la nivel conceptual esti la fel de confuz. Folosesti cuvinte al caror inteles corect iti scapa, cum ar fi de exemplu cuvantul "sfant". Pentru tine "sfant" este o definitie arbitrara. Cum poti discuta cu cineva care nici macar nu intelege sensul corect al cuvintelor pe care le foloseste?!... PS Vezi ca definitia in DEX a cuvantului "sfant" este ERONATA, nu cauta sa intelegi din DEX ce este ala "om sfant". Nu biserica ii face si dicteaza care sunt sfinti, ci Dumnezeu. Biserica cel mult ii mentioneaza pe unii sfinti, dar sfinti sunt si au fost mult mai multi decat cei mentionati de biserica. De asemenea, sfantul nu este om obisnuit si nici om mai special, ci un Om cu totul trecut de o anumita bariera la care nu ajunge nici un om comun, si nici macar un geniu.

Dar poate tu consideri sfintii ca fiind niste paranoici, sau alte trasnai, nu m-ar mira, deoarece vorbesti din burta si din parerile altora de aceeasi teapa cu tine, oameni ce sustin crezuri si nu adevarul rational, oameni care scuipa orice si calca in picioare adevarul pentru a-si apara credinta.

Nu mai vorbesc cu tine, imi pierd timpul si nu iese nimic bun din asta, deoarece am inteles ca omul nu poate fi nici macar invatat daca nu are intentia de a cauta adevarul si este plafonat pe apararea crezurilor cu pretul adevarului.

Pippo a scris:

Tu esti genul de om care citeste "Biblia Hazlie" si scupa "Biblia" fara macar sa o fi citit.

M-ai vazut scuipand Biblia? Daca nu, pentru ce ma acuzi de asa ceva? Iar daca am dat citate, am folosit biblia ortodoxa nu "Biblia Hazile".

Pippo a scris:

Pe de alta parte, la nivel conceptual esti la fel de confuz. Folosesti cuvinte al caror inteles corect iti scapa, cum ar fi de exemplu cuvantul "sfant". Pentru tine "sfant" este o definitie arbitrara. Cum poti discuta cu cineva care nici macar nu intelege sensul corect al cuvintelor pe care le foloseste?!... PS Vezi ca definitia in DEX a cuvantului "sfant" este ERONATA, nu cauta sa intelegi din DEX ce este ala "om sfant".

Tu ma acuzi pe mine de confuzie pentru ca accept definitia din DEX in defavoarea definitiei tale? Sincer sa fiu... nu stiu care dintre noi este mai confuz.

Pippo a scris:

Nu mai vorbesc cu tine, imi pierd timpul si nu iese nimic bun din asta, deoarece am inteles ca omul nu poate fi nici macar invatat daca nu are intentia de a cauta adevarul si este plafonat pe apararea crezurilor cu pretul adevarului.

Multumesc pentru replica asta. Este atat de multa ironie in ceea ce ai zis incat m-a binedispus.

CavalerulJedi a scris:

M-ai vazut scuipand Biblia? Daca nu, pentru ce ma acuzi de asa ceva? Iar daca am dat citate, am folosit biblia ortodoxa nu "Biblia Hazile".

Nu te-am acuzat de nimic in legatura cu Biblia. Am folosit o simpla analogie pentru expune problema pe care o ai. Acuza pe care o aduc este aceea de a-l judeca pe Gustavo Rol in baza unor pareri la a 10-a mana fara macar sa-l fi studiat serios din multiplele surse directe. La fel faci si cu alte lucruri. Deci analogia se refera in general la un mod al tau de a actiona.