Schimbare trepte

harald a scris:

Iar daca esti profesionist si vrei sa vinzi motorina :rot: , atunci n-ai sa depasesti nici 2.000. :D

Cand treci si prin RO?

harald a scris:

Poate daca te referi doar la motoarele din Formula 1 ! :rot: Acelea merg pana pe la 15.000 de ture, asa ca 6.000 e o turatie relaxata pentru ele. Dar pentru un Diesel de autoturism sau camion, 6.000 de ture e o valoare imensa, cea ideala fiind pe la 1.700 sau chiar 1.200 la DAF-urile noi. Pana si la motoarele Otto, puterea maxima se obtine pe la 4.400 de ture, iar pe aceea n-ar trebui sa o atingi decat ocazional.

Daca te intereseaza si consumul, atunci 3.000 de ture e o valoare de bun-simt, pe care n-ar trebui s-o depasesti in nici un caz. Iar daca esti profesionist si vrei sa vinzi motorina :) , atunci n-ai sa depasesti nici 2.000. :rot:

Tu numai despre motoare diesel vorbesti. :soc: Şi şi alea sunt c

Obsoletus a scris:

Deci daca cuplu maxim e la 4250 rpm atunci de ce să nu turez p

Obsoletus a scris:

Motoraşul de de pe clio e de 1152 cm^3 , 75 căluţi şi cuplul maxim e la 4250 rpm.

N-am avut astfel de jucarii nici cand eram mic :rot:

Motoarele cu care ma joc eu incep de pe la 2,8 - 3 litri si 6 cilindri. Recunosc ca in RO. am avut totusi si un Seat Alhambra de 1,9 dar in aceeasi perioada (2004 - 2007) conduceam in Germania un frate de-al lui care nu fusese bolnav cand era mic: un Sharan de 2,8 in 6 cilindri, pe benzina. Consumul redus de la Diesele e pe jumatate legenda, Alhambra mi-a afisat de multe ori 18 litri la suta, consum instantaneu :D . Dar la fiecare 1.000 de km. facuti cu Sharan-ul pe benzina in Germania, carburantul costa dublu decat la Alhambra, desi caroseriile erau identice.

harald a scris:

Asta e doar dat cu parerea.

Treptele de viteza sunt necesare pentru a mentine motorul in domeniul optim de turatie, care e destul de restrans la masinile termice. Un motor obisnuit de autoturism ar trebui mentinut doar in domeniul de la 1.500 la 3.000 de ture, adica un raport de numai 2:1 intre valoarea maxima si valoarea minima a turatiei (pentru domeniul optim). La un motor electric, acest raport poate atinge si 25:1. De aceea nu prea se vad cutii de viteze la tramvaie, de exemplu :)

O alta problema este faptul ca masinile termice trebuie sa se afle in crestere de turatie pentru a furniza crestere de putere. Schimbarea vitezei asigura "reset-ul" turatiei si un nou ciclu de crestere a acesteia. De altfel, in traficul la viteze mari, se recomanda reducerea acceleratiei, din cand in cand, urmata de reluarea acesteia, la fel ca in cazul schimbarii vitezelor, chiar daca schimbatorul se afla deja in treapta maxima disponibila. In acest fel creste puterea furnizata de motor si scade consumul mediu.

Sa revenim, stimate domn :

1. vrei sa spui ca daca mergi decelerand si accelerand scade consumul? Hmmm, ciudat....saracii neinformati care isi cumpara pilot automat pentru a merge constant si a economisi combustibil isi iau o mare teapa?? Eu nu cred...

2. Revin cu precizarea ca treptele de viteza sunt , fortand cumva comparatia, ca foile de la bicicleta..unele ofera mai multa putere, altele ofera viteza mai mare. Si ai dreptate, o turatie mai mare asigura o putere mai mare..doar ca puterea din a 5-a la 2.000 de turatii nu este aceeasi cu puterea din viteza intaia la 2.000 turatii . Cresterea treptei de viteza inseamna scaderea puterii dar cresterea vitezei.... Nu inteleg de ce nu ne intelegem.

harald a scris:

N-am avut astfel de jucarii nici cand eram mic :)

Motoarele cu care ma joc eu incep de pe la 2,8 - 3 litri si 6 cilindri. Recunosc ca in RO. am avut totusi si un Seat Alhambra de 1,9 dar in aceeasi perioada (2004 - 2007) conduceam in Germania un frate de-al lui care nu fusese bolnav cand era mic: un Sharan de 2,8 in 6 cilindri, pe benzina. Consumul redus de la Diesele e pe jumatate legenda, Alhambra mi-a afisat de multe ori 18 litri la suta, consum instantaneu :example: . Dar la fiecare 1.000 de km. facuti cu Sharan-ul pe benzina in Germania, carburantul costa dublu decat la Alhambra, desi caroseriile erau identice.

Ca si sofer profesionist nu ar trebui sa stii ca nu are rost sa te uiti la consumul instantaneu, este un consum mincinos....Cu benzina poti sa ajungi la consum instantaneu de 100%,dar asta nu inseamna ca atat iti consuma masina. Si crede-ma ca 1,9TDi consuma intr-adevar cu 50% mai putin decat un 2,8 V6 , mai ales un aspirat cum era acela. Te respect ca si profesionist, dar nu mai induce lumea in eroare!

crystyann a scris:

1. vrei sa spui ca daca mergi decelerand si accelerand scade consumul? Hmmm, ciudat....saracii neinformati care isi cumpara pilot automat pentru a merge constant si a economisi combustibil isi iau o mare teapa?? Eu nu cred...

Exact asta vreau sa spun. Tu poti sa nu crezi multe, dar pilotul automat iti mentine viteza constanta, nu turatia motorului. Exact asa iti reduce consumul, accelerand si decelerand in functie de configuratia drumului. Pe acelasi traseu pe care Alhambra imi afisa 14 litri consumul instantaneu, cand controlam eu acceleratia, cu pilot automat imi afisa doar 11-12 litri. Ca dovada ca el controla turatia motorului mai bine ca mine, chiar daca si eu si pilotul automat incercam acelasi lucru: sa pastram viteza de deplasare constanta.

Ca sa-ti explic babeste, pilotul automat nu iti "fixeaza" pedala de acceleratie intr-o anumita pozitie, ci se joaca cu ea tot timpul. TU mentii acceleratia constanta, de asta ai consum mai mare decat pilotul automat.

Chestia cu accelerarea si decelerarea succesiva se preda si la cursurile pentru obtinerea CPI-ului ("atestatului") pentru profesionisti, inclusiv in RO. Dar daca n-ai trecut pe la asemenea cursuri, n-ai de unde sa stii.

crystyann a scris:

2. Revin cu precizarea ca treptele de viteza sunt , fortand cumva comparatia, ca foile de la bicicleta..unele ofera mai multa putere, altele ofera viteza mai mare.

Du-te cu prostiile tale de-aici. Incearca sa mai citesti despre transmisia la autovehicule.

Reducerea cuplului transmis la rotile motoare este o consecinta a cresterii turatiei arborelui secundar (deci si a rotilor motoare) dar cutia de viteze (i.e. schimbarea treptelor) este necesara pentru a mentine motorul in domeniul optim de turatie si consum.

Pe bicicleta, tu poate preferi uneori sa pedalezi mai din greu, ca sa sa parcurgi o distanta mai mare. Dar un motor termic de autoturism nu e capabil sa livreze putere la 800 de ture, iar la sub 5-600 ture nu mai are nici puterea necesara propriei functionari, incepe sa mearga neregulat si se opreste singur. Motoarele termice foarte mari (la nave sau locomotive) pot furniza putere si la turatii mai joase, dar acelea nu sunt capabile sa atinga turatii mari, comparabile cu cele de la autoturisme.

crystyann a scris:

crede-ma ca 1,9TDi consuma intr-adevar cu 50% mai putin ...

Motoarele Diesel consuma putin la turatii reduse si la sarcini reduse, de asta in RO. sunt preferate celor pe benzina. Dar la turatii mari si sarcini mari, consuma si Diesel-ele de nu-ti vine sa crezi. Alhambra aia mergea frecvent cu 180, asa ajungea sa consume in halul asta. Cei 18 litri consum instantaneu de care vorbeam nu erau afisati ocazional, in cate o dimineata de iarna. Erau afisati timp de minute intregi, uneori chiar zeci de minute, asa ca ajungeau sa reprezinte media pe sectorul de drum respectiv.

harald a scris:

Din pacate discutia cu tine se bazeaza exclusiv pe regula "sunt profesionist deci am dreptate"...Ai momente cand te contrazici singur sau o dai in balarii doar pentru a fi cum spui tu....

Iti urez Drumuri bune!

crystyann a scris:

Din pacate discutia cu tine se bazeaza exclusiv pe regula "sunt profesionist deci am dreptate".

Păi are dreptate ? :soc:

Sau nu ? :soc:

crystyann a scris:

Din pacate discutia cu tine se bazeaza exclusiv pe regula "sunt profesionist deci am dreptate"...

Dupa parerea ta, "profesionist" inseamna doar faptul ca am C, CE, D si DE pe permisul de conducere ? Plus atestatul pentru CE si DE si cardul tahograf ? Chiar ai impresia ca in rest nu e nici o diferenta intre noi ? Chiar ai impresia ca daca ai obtine categoriile respective, nu ai invata nimic in plus fata de ceea ce stii acum ? Asta ca sa nu mai discutam si despre faptul ca unii dintre noi au visat sa proiecteze motoare si au invatat una-alta despre ele, chiar daca proiectarea lor a ramas la stadiul de vis.

Daca ai impresia ca ma contrazic singur, te rog sa citezi afirmatiile respective si o sa le explic. Poate capacitatea ta de intelegere e problema.

crystyann a scris:

o turatie mai mare asigura o putere mai mare..doar ca puterea din a 5-a la 2.000 de turatii nu este aceeasi cu puterea din viteza intaia la 2.000 turatii .

Notiunea cu care incerci tu sa operezi, dar nu o stapanesti, se numeste "cuplu motor". Gasesti asta in fizica de clasa a IX-a. Pentru o turatie data (2.000 de ture, daca vrei tu) puterea motorului e aceeasi, indiferent de treapta de viteza in care se afla schimbatorul.

Dar o turatie mai mare nu asigura neaparat o putere mai mare. Se poate stabili un domeniu de turatie unde puterea reprezinta 90 sau 95% din cea maxima, dar in afara acelui domeniu puterea scade. De exemplu, la 6.000 de ture, puterea motorului e sensibil mai mica decat la 4.500 de ture, in timp ce consumul de carburant e mult mai mare.

harald a scris:

Dar o turatie mai mare nu asigura neaparat o putere mai mare.

De fapt, cea mai facila cale de a ridica puterea unui MAI in 4 timpi, este de a-i ridica turatia[principala metoda, insa limitata de solicitarile termomecanice in special la diesel].

Apoi urmeaza in ordine:

- de a-i ridica presiunea medii indicate[de obicei prin compresoare sau turbosuflante la cele supraalimentate, si prin galerii de admisie cu lungime variabila sau rezonatori la cele natural aspirate-solutie limitata din cauza aparitiei detonatiei la MAS si a solicitarilor termomecanice la diesel].

- de a-i mari numarul de cilindrii[la aceeasi cilindree, o simpla dublare a numarului de cilindrii, mareste cu 50% puterea motorului]

- de a-i mari cilindreea totala[limitat de consumul de carburant]

Cu cat un motor este mai turat, dezvolta o putere mai mare. Cu o conditie:sa nu afectezi randamentul mecanic, in sensul scaderii lui. Ceea ce, la MAS -urile de serie se intampla de pe la 5000-6500rpm, iar la MAC-urile de serie de pe la 4500-4800rpm. La cele de formula1, turatia de mers in gol este undeva la 5-6000 rpm.Insa pentru asta, pistoanele sunt super evazate pentru o inertie redusa, si au un singur segment.