România
Roportal.ro

Suicidul

Început de soogee, Dum 16 ian 2011 · 466 răspunsuri · 43.936 vizualizări

Allexandrra8.367 mesaje#391
ruudflo a scris:

Cred intr-o psihanaliza ce isi asuma subiectivarea obiectului ei de analiza si nu intr-una care il analizeaza drept un obiect ce se preteaza analizelor antecesoare acestuia.

Tocmai de-aia unii psihanalistii destepti l-au pus pe psihanalizat in prim-plan. El este cel care analizeaza (este numit analizant), asistat de psihanalist (numit analist). Si eu cred la fel, ca tu singur trebuie sa te supui travaliului autocercetarii, sa fii subiect si obiect in acelasi timp. Dar este foarte greu, putini sunt in stare de asa ceva si atunci prefera sa auda interpretarea de la psihanalist si sa-i urmeze indicatiile.

Am fost martora la un fragment din discutia dintre un suicidar si un om pro viata. Suicidarul sustinea sinuciderea, celalalt ii dadea tot felul de argumente contra sinuciderii. Eu eram impotriva sinuciderii, dar nu am putut sa nu remarc faptul ca argumentele pro si contra atarnau fiecare la fel de greu, ba chiar eram inclinata sa ii dau dreptate suicidarului. Pana la urma suicidarul s-a sinucis, iar cel care ii adusese argumente contra era foarte mirat. Pe mine nu m-a surprins deloc, era evident din momentul discutiei ca argumentele contra nu il clintisera deloc.

Big Lebowski3.098 mesaje#392
Allexandrra a scris:

Pana la urma suicidarul s-a sinucis, iar cel care ii adusese argumente contra era foarte mirat. Pe mine nu m-a surprins deloc, era evident din momentul discutiei ca argumentele contra nu il clintisera deloc.

Daca vrei sa mori, mori sanatos ca sa zic asa! Eu asa i-as fi spus.

Allexandrra8.367 mesaje#393
Big Lebowski a scris:

Daca vrei sa mori, mori sanatos ca sa zic asa! Eu asa i-as fi spus.

Unii sunt mai subtili decat tine.

Big Lebowski3.098 mesaje#394
Allexandrra a scris:

Unii sunt mai subtili decat tine.

pai ala care era contra sinucidere juca jocul "nu vreau decat sa te ajut" pe cand eu as fi fost de acord din start cu ideea sinuciderii, ca potentiala solutie (se cheama terapie provocativa)

Hypathia2.203 mesaje#395
Big Lebowski a scris:

(se cheama terapie provocativa)

nu e recomandata in astfel de cazuri.

Sub nicio forma.

Big Lebowski3.098 mesaje#396
Hypathia a scris:

nu e recomandata in astfel de cazuri.

Sub nicio forma.

din pacate cu pastilele care se fabrica in ziua de azi nu te mai poti sinucide, musai sa te arunci de la etaj, sa te spanzuri, chestii dure, pentru curajosi.

Editat Mar 5 iul 2011 21:50

Kosmotro3.443 mesaje#397

Un articol din Scientific American, de Jesse Bering:

Denys deCatanzaro indica faptul ca sinuciderea ar fi o strategie comportamentala adaptativa ce ajunge sa apara mai frecvent atunci cand exista schimbari dramatice in variabilele sociale, ecologice, de dezvoltare si biologice, care dau o ecuatie evolutionista.

Oamenii ar fi modelati de procesul selectiei naturale intr-un mod ce ar incuraja oprirea vietii atunci cand ei intampina anumite conditii, pentru ca asta a fost optiunea cea mai buna pentru stramosii lor suicidari trecand peste interesele lor genetice.

Aceasta teorie pare a veni in contradictie cu legile evolutiei, care spun ca primeaza lupta pentru supravietuire si reproducere.

Contraargument: Albina Bombus lucorum, daca este infectata de larvele unei muste, prefera sa se duca sa moara departe de stup, pentru a preveni iesirea larvelor inauntrul stupului, care ar distruge stupul (deci si fondul ei genetic, care este acelasi cu al albinelor ramase).

Albina nu gandeste asta, este un proces automat, rezultat al milioanelor de ani de selectie evolutionista. Nu sunt altruiste (desi noua ne par astfel).

Ele sunt papusile unui lant invizibil de algoritmi comportamentali de evolutie, cu sisteme neurale ce reactioneaza la anumiti declansatori.

Denys deCatanzaro afirma ca si oamenii suicidari ar putea sa se comporte astfel, atunci cand anumiti factori interni si externi ii coplesesc (ma gandesc la enorma presiune sociala de azi, la timpurile moderne tot mai solicitante (ca in Modern Times de Chaplin), la stresul schimbarilor tehnologice si sociale tot mai rapide, cu care omul nu s-a confruntat pana in secolul XIX).

Oamenii ar fi inclinati sa se sinucida atunci cand perspectivele lor de a se reproduce sunt descurajate de conditiile mediului, si in acelasi timp continuarea existentei lor e perceputa (corect sau incorect) ca ar reduce capacitatea de reproducere a sistemului familial (ce poarta cam acelasi material genetic cu al lor).

DeCatanzaro a aplicat un studiu si a aflat ca persoanele din inchisoare au avut cele mai multe tentative de sinucidere, in timp ce persoanele cu probleme psihice si tinerii homosexuali au avut cele mai multe ganduri suicidare (fata de grupul de control, selectat dintre oamenii obisnuiti). Studiul a fost aplicat si de alti psihologi, in alte grupuri umane, si a dat cam aceleasi rezultate, ceea ce e un indicator ca ar fi corect.

Concluzia lui: ideatia suicidara e legata de relatia intre slabele perspective de reproducere si diminuarea sensului de apartenenta la familie si societate(persoana se percepe ca fiind nevaloroasa pentru grupul familial).

Cum se traduce asta in termeni moderni: heterosexualitatea e vazuta ca predictor invers al sinuciderii in randul tinerilor.

Dar in randul celor maturi sau varstnici apar alte probleme: griji legate de sanatate, serviciu, bani, si cel mai important, se simt o povara pentru familie.

DeCatanzaro sustine ca a studiat istoria pentru a vedea daca rata sinuciderilor a crescut in ultimii ani. El sustine ca, in toate epocile din care avem informatii, rata sinuciderii era cam ca aceea de azi, si ca valoarea ei nu a crescut semnificativ in timp. Acesta ar fi un argument pentru baza genetica a sinuciderii.

La animale s-ar putea sa existe acelasi proces (sinuciderea- esuarea balenelor si delfinilor pe plaja, cimpanzeii ce cad in depresie si se infometeaza pana la moarte cand o ruda le moare, lemingi, albine).

Unii biologi au estimat ca sinuciderea animalelor ar putea fi direct legata de parazitare (adica parazitii slabesc organismul atat de mult incat acesta nu mai are rost sa continue existenta, incat dauneaza intereselor grupului)- exemplu sunt albinele de care vorbeam mai sus.

La oameni ar putea fi acelasi proces, numai ca in loc de paraziti naturali omul ar fi parazitat de estimarile negative ale celorlalti oameni (pe care suicidarul le accepta in mod gresit) - memele daunatoare ale celorlalti care sunt acceptate de suicidar, si il paraziteaza pana ce acesta se sinucide (ex: "nu esti bun de nimic" spus de altii repetat poate fi perceput de suicidar drept "nu am valoare reproductiva, si nici nu contribui la bunastarea grupului")

Psihologul Roy Baumeister, in articolul "Sinuciderea ca evadare din sine", explica sinuciderea prin intermediul "lentilelor" prin care suicidarul percepe lumea.

Ce intelegem din aceste teorii:

- tinerii homosexuali au o mare rata a sinuciderii poate pentru ca scoala la care merg este un mediu in care nu sunt acceptati deplin, integrati firesc (e vorba aici de respingere, hartuire, dispret, care pot fi foarte dureroase)

- daca scoala sau microsistemul social nu ii accepta la varste tinere in care ei sunt inca neformati deplin, fragili, vulnerabili, atunci aceste institutii sau sisteme sociale pot juca rolul unui zoo (un mediu artificial, ostil, ca si zoo pentru animalele invatate cu libertate, se stie ca animalele din zoo sunt expuse riscului de depresie, sinucidere - ex: delfinul care s-a lasat sa moara refuzand sa mai urce la suprafata in delfinariu pentru ca partenera i-a murit).

-solutia pentru ei ar fi sa constientizeze aceste procese, ca sa poata supravietui mediului dificil al scolii pentru a-si crea un mediu stabil in care sa se simta in siguranta (ex: serviciu ce aduce autonomie financiara, mutat in case alaturi de cei cu aceeasi orientare sexuala sau care ii accepta total), prieteni care ii accepta, sa faca lucruri care le maresc stima de sine, ca bastion in fata respingerii sociale, etc.

-varstnicii nu trebuie sa se adune numai ei la un loc, pentru ca in acest mediu artificial pot prolifera meme daunatoare de genul "nu sunt bun de nimic, sunt o povara pentru familie, etc".

-solutia pentru ei ar fi colaborarea cu oameni mai tineri, activism ce le-ar aduce sentimentul valorii personale

- cei cu ideatie suicidara nu trebuie sa isi cumpere arme sau sa caute sa posede mijloace rapide de sinucidere (pentru ca procesul de care vorbeam mai sus, sinuciderea ca proces adaptativ evolutionist, este un algoritm stocastic, adica manifestarile lui intr-un individ sunt intr-un flux constant)

- diminuarea impactului factorilor predictori ai sinuciderii(adica ar fi bine ca suicidarul sa analizeze perspectivele lui de reproducere, sanatatea lui fizica si mentala, functionarea lui in familie si societate, valoarea sa, contributia la mediul social, apartenenta la un sistem familial sau social, respectul de sine, sentimentul valorii personale, activismul, etc).

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-killing-yourself-adaptive-that-d-2010-10-11

Editat Mar 19 iul 2011 18:04

Big Lebowski3.098 mesaje#398
Kosmotro a scris:

- diminuarea impactului factorilor predictori ai sinuciderii(adica ar fi bine ca suicidarul sa analizeze perspectivele lui de reproducere, sanatatea lui fizica si mentala, functionarea lui in familie si societate, valoarea sa, contributia la mediul social, apartenenta la un sistem familial sau social, respectul de sine, sentimentul valorii personale, activismul, etc).

Dupa cum stim, un copil se naste cu acesti factori la zero, ori tocmai din acest motiv el poate fi rejectat existential/emotional de parinti (mesajul e "nu meriti sa existi pentru ca nu esti capabil sa te autosustii, "tu nu ai putere economica" imi spunea tatal meu cand eram mic, de 8-9 ani, cand eram si mai mic, nu-mi raspundea deloc sau imi raspundea in bataie de joc). Ei bine, asta poate sa faca parte din programarea parentala pe viata. Decompensarea survine cel mai adesea in adolescenta pentru ca atunci individul se confrunta cu propriul eu, propria identitate. Daca simte ca nu are mijloacele necesare existentei in grup (mijloace date de identitate), daca vede ca nu-si poate gasi o partenera/un partener, nu isi da seama ce cariera profesionala sa imbratiseze, poate decide sa se sinucida.

Identitatea (Adultul), dupa cum am aflat de la terapeut, e data de cele 4 mijloace prin care un om isi atinge obiectivele in viata:

1. Increderea in sine, stima de sine, sentimentul valorii de sine (este bine conturat la copiii intelesi si acceptati neconditionat de catre parinti).

2. Simţul datoriei fata de propria persoana, fata de familie, fata de sociatate/comunitate. Se invata in familie dupa cum si-a facut datoria parintele fata de copil. I-a oferit jucaria care nu a avut-o el cand era mic, i-a cumparat hainele care i-au lipsit lui, l-a dat la facultatea pe care nu a putut-o el face, simtul datoriei va fi distorsionat grav.

3.Comunicarea eficientă, modul in care comunici cu ceilalti pentru a-ti atinge un obiectiv. Comunicarea de pe pozitie ofensiva, cu trufie, de atotstiutor, naste defensiva in auditoriu si esec pentru initiator. Comunicarea de pe poziţia defensivă de "câine bătut" genereaza deasemenea respingere. Comunicarea poate fi cu rezultat (eficienta), sau fara rezultat (ineficienta). Comunicarea eficienta este cea de la egal la egal (OK - OK).

4.Sentimentele autentice, cu rol de busola, ne orienteaza si ne motiveaza spre un anume obiectiv. Sentimentele ne spun daca ne-am facut datoria corect sau ne-am asumat false datorii.

Pe cand aveam 17,5 ani, nici nu m-am sinucis, nici nu am inebunit. Emotional eram decompensat de mult, relationam prin jocuri, proiectii, etc. Dar la 17,5 ani am inceput sa am simptome mai grave, cosmaruri, insomnie rebela de adormire, si somn superficial, neodihnitor. Deabia in urma psihoterapiei am aflat de fapt care sunt cauzele, cine/ce sunt eu de fapt, cine sunt parintii mei in realitate si ce scopuri au cu mine. "Tu parca erai de pe alta lume" mi-a spus atunci psihoterapeutul. Cand m-am dus la terapie, eram in stadiul soldatilor germani infranti la Stalingrad, care abia atunci au realizat in ce i-a bagat Hitler. Atunci am aflat si eu ca parintii mei sunt doi hitleri, si ca eu sunt unul mai mic, dar totusi victima lor.

psihoterapia mea e publica, o puteri citi aici

http://www.psihologi...g.com/fraze.htm

Dupa terapie (28 ore), terapeutul mi-a spus: "daca tu nu actionezi, eu nu mai am ce sa-ti mai spun". El ma cunostea binisor inainte de a merge la terapie, prin prietena mea, care anterior si-a incheiat terapia tot cu acelasi terapeut. Asa ca dupa terapie, am ramas cu sentimentul pe care il avea Hitler in buncar inainte de a-si trage un glont in cap. "Un glont in cap si apoi pacea eterna" spunea Bruno Ganz in Der Untergang (Downfall 2004). Acum îi inteleg si pe atei. Dupa ce numarul greselilor este atat de mare si fara de sfarsit, musai sa crezi ca nu exista D-zeu. Altfel chinul constiintei ar fi prea mare.

Editat Mar 19 iul 2011 22:07

← Înapoi la Psihologie