România
Roportal.ro

Suicidul

Început de soogee, Dum 16 ian 2011 · 466 răspunsuri · 43.936 vizualizări

Hypathia2.203 mesaje#221
Pa. a scris:
Opiniile voastre antisinucidere, ma scuzi pentru redundanta, sint formate in optica traditional crestina, cum sint si majoritatea cartilor de psihologie. Nu e un repros, e o constatare. Mentalitatea crestina interzice formal sinuciderea tocmai pentru ca e o mentalitate care predispune la depresii si angoase. Crestinismul este o religie a fricii si supunerii. De aia toate cultele crestine incearca sa impiedice dorinta de sinucidere (pe care exact ele o induc), prin reguli teribile si stricte.

constatarile tale sunt gresite; si nu e un repros. Poti citi mesajele mele mai vechi si ale altor useri care au postat aici, ca sa te convingi in ce suntem noi "formati". Uite eventual si un topic mai vechi pe tema asta: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic77728.html

Parerea mea (pe care am spus-o de multe ori) e ca accederea la un sistem religios/spiritual e un mecanism de aparare in fata angoasei mortii.

de ce crezi ca religia induce dorinta de sinucidere?

Pa.1.007 mesaje#222
Hypathia a scris:
constatarile tale sunt gresite; si nu e un repros. Poti citi mesajele mele mai vechi si ale altor useri care au postat aici, ca sa te convingi in ce suntem noi "formati". Uite eventual si un topic mai vechi pe tema asta: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic77728.html

Parerea mea (pe care am spus-o de multe ori) e ca accederea la un sistem religios/spiritual e un mecanism de aparare in fata angoasei mortii.

de ce crezi ca religia induce dorinta de sinucidere?

Nu sint psiholog, sint profan si fac observatii profane. Mecanismul de care vorbesti e real, dar nu descrie totul. Din cite vad, principala angoasa a unui credincios este "sa nu il supere pe dumnezeu", angoasa asta e la fel ca si angoasa mortii: altfel pierde exact certitudinea vietii vesnice. Astfel, un sinucigas se confrunta cu doua morti , in loc de una singura ceea ce inrautateste lucrurile si ii mareste dezechilibrul. In plus, pe linga interdictia naturala data de instinctul de supravietuire, apare si cea artificiala dar la fel de puternica,, data de religie : sinucigasii nu se mai mintuiesc.

Cred ca in zona asta sint multe lucruri de clarificat. In sintoism, aceasta interdictie, dupa cum stiu eu, nu exista, ca atare, sinuciderea nu mai e rusinoasa, nu mai presupune ascunderea intentiei ca pe o intentie criminala, iar sinuciderea devine un act asumat rational si care poate fi facut fara jena si oprobiu public, iese cumva din patologic, cum e in mentalitatea crestina.

Nu am vazut inca nici o carte de psihologie japoneza, de exemplu. Sint curios cum e abordat suicidul acolo. Si care e rata de tentative reusite , de tentative nereusite, si alte statistici paralele intre menatlitatea crestina europeana si cea necrestina a japonezilor.

Cartile pe care le-am citit pleaca de la axiomele moralei biblice, chiar si ateii si evreii care le-au scris ramin doar in interiorul ei, conventiile sociale acceptate in Eurtopa si America si luate ca reper al normalitatii fiind de sorginte biblica. De aici si definitiile personalitatilor, a sindroamelor, etc,de aici si necesitatea borderline-ului. zona confuza dintre "normal" si "patologic" .

"Scopul vietii", "Menirea", si restul sint si ele idei izvorite din metafizica, dar paradoxal considerate si de psihologie, care ar fi totusi o stiinta.

Athmy7.304 mesaje#223

Tu ai un sistem de gandire care te defineste si in interiorul lui te simti tu insuti, esti 'zen' cum spuneai. Nu poti sa il zgudui prin nimic, fiindca asa te-ai format, sa faci fata vietii.

Dar tot asa se intampla si cu ceilalti oameni, au o credinta, o 'menire' cu care se simt bine si le da sens. Cat de puternica este aceasta viziune personala a lumii, sau mai ales cat de eficienta e in a face viata mai buna, depinde de fiecare. Oamenii sunt diferiti, si ce functioneaza pentru tine, poate sa nu functioneze structural pentru mine. De aici si nevoia de toleranta si de diversitate.

Poti sa respingi cat vrei crestinismul, credinta, sensul in viata sau cum le vei numi, daca insa ele isi dovedesc viabilitatea pentru cineva sau mai multi, ele nu vor muri din sufletele oamenilor. Pana la urma, fiecare vorbeste pentru sine, si fiecare face ce a invatat mai bine. Nimeni nu e perfect, sau ferit de greutati.

angel_of_life8.812 mesaje#224
Pa. a scris:
Poate nu a fost suficient de clar ce am spus: odata hotarirea luata , cu multa vreme in urma, sint intr-o moarte aminata. De atunci nu mi-a mai fost frica de nimeni si nimic si nu am mai avut niciodata nici o teama sau angoasa. Tehnic, sint viu, psihologic, ma simt deja mort. Viata e un joc sau o joaca, nu mai poate avea nimic tragic sau insolubil pentru mine.

Simplu te simti mort psihologic pt ca nu ai un scop al tau.Un scop care sa te faca sa imti ca traiesti. Crezi ca eu nu am simtit asta ani la rand? ba da...dar acum m-am invatat minte am un scop...si da poate acum mi s-au dat planurile peste cap....am niste zile de iti vine sa plangi cand vad tot ce e in jurul meu. Dar nu am ce face acum...trebuie sa astept sa treaca,si eu fac tot ce imi sta in putere sa treaca...chiar daca imi vine uneori sa urlu sau sa imi iau campii. Stiu ca am un scop. Cand termin un anume scop imi fac altul si altul si tot asa. Incerc sa realizez ceva din mine.

Hypathia2.203 mesaje#225
Pa. a scris:
Mecanismul de care vorbesti e real, dar nu descrie totul. Din cite vad, principala angoasa a unui credincios este "sa nu il supere pe dumnezeu", angoasa asta e la fel ca si angoasa mortii: altfel pierde exact certitudinea vietii vesnice. Astfel, un sinucigas se confrunta cu doua morti , in loc de una singura ceea ce inrautateste lucrurile si ii mareste dezechilibrul. In plus, pe linga interdictia naturala data de instinctul de supravietuire, apare si cea artificiala dar la fel de puternica,, data de religie : sinucigasii nu se mai mintuiesc.

Unui credincios autentic i se edulcoreaza angoasa mortii considerabil. Din cauza ca vede moartea ca pe o trecere, ca pe o "reintalnire cu cei dragi" etc. Crestinismul ii da sens vietii, ii spune ca nu traieste degeaba; pt ca e destul de greu de trait fara sens. Si ce sens poate fi mai puternic si mai energizant decat viata vesnica?

Iar crediniciosii autentici nu prea sunt sinucigasi (aici e interesant de discutat de cat de sinucigasi erau mucenicii, care stiau ca ii asteapta moartea pt credinta lor, dar asta e alt topic).

CavalerulJedi9.256 mesaje#226
Hypathia a scris:
Iar crediniciosii autentici nu prea sunt sinucigasi

No True Scotsman fallacy :blink:

Kosmotro3.443 mesaje#227

PA, eu nu sunt crestin, dar e interesant cum tii tu sa acuzi pe toti oponentii tai de religiozitate. Astfel ii poti diaboliza mai usor, mai convenabil, cred.

Eu nu sunt antisinucidere, accept ca in anumite conditii extreme e preferabila. Dar nici prosinucidere nu sunt.

Cred ca viata e grea, teribila, nu mai trebuie sa fac eu campanie pentru sinucidere, ca si asa viata e neinduratoare cu toti. Conditia umana nu e usoara decat pentru cei superbogati, dar si acolo sunt probleme, exista si acolo sinucideri.

Revenind la tine: ai cumva convingerea ca experienta ta e valabila pentru toti? Ca daca tu ai ajuns la un set de convingeri bazate pe psihosomatismul tau plus backgroundul ambiant, acestea se vor aplica in toate cazurile?

Simt ca tu vorbesti in numele tuturor suicidarilor, te-ai erijat cumva in purtator de cuvant, care stie mai bine decat toti.

Or, cazurile care stau in spatele ideatiei suicidare sunt diverse, si cu neputinta de incadrat in tipare.

Experienta ta e particulara, si se potriveste bine tie, istoriei tale personale. Ceea ce functioneaza pentru tine nu poate functiona pentru toti.

Tu generalizezi, adica iei experienta ta plus cea a familiei tale si o ridici la rangul de regula ok pentru toate cazurile de suicidari.

In psihologie, aceasta mentalitate, de a crede ca experienta personala se potriveste tuturor, se numeste egotism (nu egoism). Persoana vede lumea prin prisma ego-ului sau, si nu poate iesi din granitele experientei sale limitate pentru a intelege ca altii sunt altfel construiti.

Intrevad la tine un caracter mai fixist, o anumita obsesionalitate, o personalitate rigida. E posibil ca, tocmai intelegand puterea gandurilor automate repetitive asupra volitivitatii tale, tu sa fi construit acest sistem cerebral de autoconvingeri care sa exorcizeze pericolul sinuciderii, prin mecanismul de aparare al intelectualizarii.

Se pare ca pentru tine a dat roade (ca si la Cioran). Ma bucur pentru tine. Esti un caz echilibrat (destul de echilibrat, caci nici ura pentru religie nu e tare ok - conflictul cu ea e bun, exagerarea nu).

Insa ceea ce merge pentru tine nu poate merge pentru toti - de exemplu, unii suicidari nu au aceeasi capacitate de rationalizare ca tine, sunt mai viscerali, impulsivi, contradictorii, incomprehensibili, afectati de emotii turbulente.

Editat Joi 10 feb 2011 12:45

Hypathia2.203 mesaje#228
CavalerulJedi a scris:
No True Scotsman fallacy :blink:

sa stii ca ma gandeam la vechea disputa cu tine atunci cand am scris AUTENTICI. :cheer:

Birdiewatcher7.590 mesaje#230
temporar a scris:
Probabil n-avea prieten. Poate era si virgina.

o fata nu face gestul asta din motivele astea

mai degraba baietii

← Înapoi la Psihologie