Ateismul agresiv

Verid a scris:

Iti zic eu, desi nu vad ce legatura are asta cu acest topic. Numai in caz de febra foarte mare nu poate fi scos copilul din casa, caz in care un parinte normal nu se gandeste cum sa-si cumpere paine, ci face tot posibilul sa scada febra copilului. Altfel, aerul curat este chiar indicat copilului mai ales cand este bolnav. In caz de urgenta,insa, si te crezi legat in casa de copil, te duci frumos la vecin/a si o rogi sa-ti imprumute/vinda o paine, sau daca nu are, sa se duca pur si simplu sa-ti cumpere. Si te revansezi cu prima ocazie.

Nu mai stiu exact care era dilema, dar cu un copil niciodata nu poti sti sigur, nu vei fi intotdeauna acolo ca sa-l aperi. Si atunci tre sa-l educi sa se protejeze singur si atata timp cat reuseste sa ramana in viata teafar si nevatamat, cred ca educatia si-a atins scopul.

Si ca sa dau si un exemplu, parintii mei imi spuneau mereu sa nu vb cu strainii, sa nu primesc ce-mi ofera ei si sa nu ma duc cu ei, orice mi-ar spune. Acum sunt bine merci, pentru ca am avut instructajul acesta facut, in contextul in care atunci cand eram copil cineva a incercat sa ma ademeneasca.

Nu tot timpul in viata ai rabdarea necesara sa le faci pe toate ca la carte, sa stai sa analizezi. Si atunci ai de ales:ori nu faci nimic, ori faci ce-ti spune instinctul.

Finnian a scris:

Ce este gri in a spune ''un bebelus este inferior unui animal adult si ar trebui sa poata fi ucis pana la o luna dupa nastere''?

Ce suntem noi, oamenii? Ce ne caracterizeaza? Se poate discuta despre faptul ca totul se reduce la constiinta?

Exista constiinta, exista omul. Daca nu exista constiinta, avem de a face cu ceva mai mult mecanic decat cu o fiinta umana.

Argumentul lui Singer se invarte (daca am inteles eu bine) in jurul faptului ca exista mai multa constiinta intr-un caine adult decat intr-un prunc.

Acum, imi imaginez ca afirmatii de genul celor discutate mai sus provoaca in cei mai multi o repulsie instinctiva. Repulsia asta este prezenta si in mine. Vine cred din instinctul de conservare al speciei.

In acelasi timp inteleg si de ce au aparut genul asta de discutii. Si tot ce pot spune este ca nu-i simplu.

Se nasc copii anormali intr-o plaja foarte foarte larga. De la mici malformatiuni ce pot fi corectate usor pana la creaturi de cosmar. E usor sa bagi capul in nisip si sa te faci ca nu exista aceste cazuri extrem de rare dar totusi, prezente.

E o situatie etica groaznica. Este ca si cum ai avea 2 copii si un criminal psihopat ti-ar da de ales intre a ramane pasiva si a vedea cum ambii copii iti sunt omorati si a alege tu unul care sa moara ramanand cu celalalt in viata.

stupid_me a scris:

Esti ignoranta ca acuzi o credinta dupa oile nergre ai adeptilor ei!!

De aceea.

Acuz o credinta dupa scriptura ei. Am si zis ca m-a ingrozit ce am citit in biblie. Ia nu mai fa tu acuzatii nefondate si vezi ca s-ar putea sa adopt si eu cu tine un tot putin mai agresiv ca sa fac cinste topicului si se stie bine ce iese pe forum cand e Naeema agresiva. Stai si tu si eu pe bara cateva zile si se inchide si topicul. O data mai zi ignoranta si promit ca-ti returnez favorul si te dumnezeiescd ce n-ai fost tu dumnezeit si bisericit toata viata ta. Toti cristosii tii iau la rand. Don't fucking provoke me. Pana acum ti-am acordat ceva gratie in bun umor. Nu intinde elasticul.

stupid_me a scris:

so?

Pe scurt, nu stiu ce recomandari sa dau, nu sunt expert in psihologia copilului, nu stiu cat ar intelege.

N-am avut nici un copil, am fix ZERO experienta.

Nu cred totusi ca sistemul pedeapsa/recompensa este singurul disponibil. Asta-mi zice intuitia, este foarte posibil sa ma insel.

Naeema a scris:

Am si zis ca m-a ingrozit ce am citit in biblie.

E opinia mea si regulamentul forumului nu ma opreste sa mi-o expun. mAI ales cand aduc si argumente, nu arunc doar cu vorba ca si altii.

Te-A ingrozit pentru ca ai citit fara sa te obosesti sa si intelegi. Iar daca altii ti-au adus explicatii pertinente (ca esti singura care acuza a fi fost 'just another try'), tu le ignori cu nonsalanta.

N-ai decat.

Dar nu astepta sa nu iti dau reply la ignoranta. Nu de alta, dar daca mai am ceva de adaugat la idee, am tot dreptul.

catelusulschiop a scris:

Pe scurt, nu stiu ce recomandari sa dau, nu sunt expert in psihologia copilului, nu stiu cat ar intelege.

Asta incercam si eu sa subliniez.

Eu din cata psihologia copilului nicaieri nu am gasit ca nu e corect sa increci in anumite cazuri sa il convingi ca ceva nu e bine.

Dar ideea ta era interesanta. Daca imi aduceai si argumente era si mai interesanta.

catelusulschiop a scris:

Se nasc copii anormali intr-o plaja foarte foarte larga. De la mici malformatiuni ce pot fi corectate usor pana la creaturi de cosmar. E usor sa bagi capul in nisip si sa te faci ca nu exista aceste cazuri extrem de rare dar totusi, prezente.

Nu poti transforma intreaga situatie a noilor-nascuti intr-un tablou de groaza.

Acele malformatii, la o adica, pot fi si rezultatul stilului de viata practicat de mama in timpul sarcinii.

Este nevoie de mai multa educatie.

Ceea ce spune Singer, si anume ca omul, in prima perioada a vietii, este inferior unui animal, deci poate fi omorat este inadmisibil si genul de societate propusa de el este una nazista, unde se proceda la fel, erau eutanasiati oameni cu dizabilitati, de toate varstele.

Ca sa vezi cat de dezaxat este individul, a spus unor oameni cu dizabilitati care protestau impotriva ideilor lui ca le-ar fi sustinut parintii daca ar fi vrut sa ii omoare cand erau mici. E tot in articol, poate ai remarcat.

Finnian a scris:

Sper ca nu imi spui ca infanticidul si eutanasierea batranilor sunt singurele solutii. Gandirea asta este extrem de periculoasa. Inca nu s-au stins toate victimele Holocaustului si am ajuns sa vorbim iarasi de asa ceva. Trist.

VALEU... nici pe departe... nu cred ca povestile astea etice complexe de mai devreme sunt legate de suprapopulare ci de cazurile extreme in care noul-nascut nu are nici o speranta la o viata cat de cat normala unde, eu unul am o definitie foarte foarte generoasa la o viata cat de cat normala. Pentru mine oameni ca Nick Vuijic sau Tony Mendez sau personajul din I am Sam duc vieti cat de cat normale.

Iar in ceea ce priveste eutanasierea batranilor, iar, nu-i vorba de impunerea la asa ceva. Nu cred ca va fi posibil asa ceva si daca se va incerca voi fi sigur in tabara CONTRA. Este vorba de optiune. Daca eu ca batran consider ca am trait suficient si vreau sa parasesc lumea asta din varii motive, sa pot sa o fac.

Problema batranilor bolnavi de boli debilitante mental este mult mai complexa si prefer sa nu o ating.

Dar, tot din perspectiva personala, daca ar ajunge o boala sa-mi ia mintile si din EU sa devin doar o umbra ambulanta incapabila de a mai gandi, rationa, atunci prefer sa ma eutanasieze.

stupid_me a scris:

Te-A ingrozit pentru ca ai citit fara sa te obosesti sa si intelegi.

Posibil ca in mintea mea dementa si imbecila de ateist sa nu inteleg cum un dumnezeu chipurile benevolent si iubitor porunceste atatea maceluri si crime sa fie efectuate in numele si cu voia lui. Posibil ca in ignoranta mea sa nu inteleg cum un dumnezeu poate porunci ca un copil ca nu-si onoreaza parintii sau o femeie care comite adulter sa fie omorati.

Posibil sa am creierul atat de obosit incat sa nu pricep aceste magarii monstruoase documentate intr-o culegere de texte numita sfanta scriptura.

Eu sunt ignoranta ? Era sa zic acum ceva dar mi-e ca-mi iau ban direct fara avertizare.

Ce ma tot futi la melodie cu intelesul ? Ce sa inteleg ? Ca d-zeu in care crezi e un criminal notoriu ? Asta da, inteleg perfect. Sa-l proslavesc ? Mai bine imi trag un glont in cap.

stupid_me a scris:

Asta incercam si eu sa subliniez.

Eu din cata psihologia copilului nicaieri nu am gasit ca nu e corect sa increci in anumite cazuri sa il convingi ca ceva nu e bine.

Dar ideea ta era interesanta. Daca imi aduceai si argumente era si mai interesanta.

Scuze... mii de scuze... sunt obosit si probabil m-am exprimat aiurea.

E ok sa-l convingi sa urmeze sau sa evite un anumit tip de actiune.

Ce vroiam sa spun este ca nu-i ok sa-l determini intr-o maniera violenta sa faca asta prin amenintarea cu o pedeapsa, folosirea violentei fizice/verbale sau ceva de genul asta. Bine, acum tu nici nu cred ca ai vrut sa zici asta... dar mintea mea asa a citit... in fine... scuze... Normal m-as fi simtit trist sa realizez o astfel de neatentie din partea mea dar momentan sunt prea obosit si deci ma duc la somn...

Noapte buna!

Naeema a scris:

sa nu inteleg cum un dumnezeu chipurile benevolent si iubitor porunceste atatea

Uiti ca Dumneyeu e si corect.

Nu intotdeauna scopul scuya mijloacele, dar unoeri mijloacele fac scopul posibil.

catelusulschiop a scris:

Ce vroiam sa spun este ca nu-i ok sa-l determini intr-o maniera violenta sa faca asta prin amenintarea cu o pedeapsa, folosirea violentei fizice/verbale sau ceva de genul asta.

Te inteleg perfect. Se mai intampla.

Bine ca ne+am lamurit.