Problema Rromilor

"As mai face o paralela cu amer-indienii care aveau o alta cultura decat cea euro-americanilor, traiau in tabere si se ocupau cu vanatoarea.

Americanii au rezolvat problema in felul urmator: cine respecta cultura americata poate trai in mijlocul majoritarilor, cine vrea sa pastreze cultura traditionala sa traiasca in rezervatii."

Sa nu uitam ca amerindienii stateau pe pamantul lor care li se cuvenea de drept si au fost alungati cu forta de catre "promotorii" "culturii americane" care "cultura" era bazata atunci pe exterminarea fizica directa a amerindienilor.

Practic america s-a creat prin castigarea teritoriilor si a resurselor prin forta armelor de catre albi de la amerindieni.

Ceea ce nu se asteptau albii era ca indienii sa le riposteze ceea ce s-a intamplat si chiar viguros deoarece amerinidienii sunt o rasa si natiune care traiesc in armonie cu natura spre deosebire de rasa alba,care in genere e pusa pe distrugerea mediului si acaparare prin forta a resurselor sau prin viclenie daca nu se poate altfel.

Ideea e ca pana la urma rasa alba va sfarsi prin a fi invinsa si acaparata de celelalta rase care sunt mai viguroase si mai puternice.

Ideea e totusi pana la urma ca orice cultura puternica nu se dezvolta prin eliminarea totala a celorlalte ci prin asimilare sau chiar sincretism.

Ideile de tipul "mein kamf" nu se pot aplica pentru ca nu sunt realiste.

Nu exista o cultura cu adevarat superioara pe aceasta Terra ci doar unele avansuri tehnologice ale unor natiuni.

Nu trebuie neglijat factorul spiritual.

Ca sa revin la exemplul america acolo s-a preluat foarte mult din spiritualitatea amerindienilor pentru ca,trebuie sa o recunoastem,multi din albii de acolo au radacini amerindiene pentru ca ,in relitate,oamenii nu sunt de fier se mai "cupleaza" intre ei indiferent de rasa daca simt atractie unul fata de celalalt.

Si la noi sunt multe familii mixte romano-tiganesti chiar daca unele persoane nu vor sa recunoasca.De asemenea multi dintre romani au sange tiganesc in ei pt. ca si la noi,de asemenea,daca oamenii simt atracte unul fata de celalalt "se cupleaza".

Solutia la "problema tiganeasca" pentru mine nu este "lagare de concentrare" ci sincretismul intre elementele bune ale culturii noastre si elementele bune ale culturii lor.

Este pana la urma ca la chimie.Daca pui substantele potrivite in amestec poate iesi un exploziv foarte puternic.

Nu sunt adeptul exclusivismului etnic si cu atat mai putin al nazismului.

Nu s-a pus nicaieri problema exterminarii, sau a lagarelor in vederea unei exterminari.

Nici nu am afirmat ca o cultura e superioara alteia, am spus ca sunt diferite si contradictorii.

Discutam de o separare teritoriala a doua culturi contradictorii, conflictuale, incompatibile.

Asimilarea unei minoritati de regula echivaleaza cu pierderea identitatii, foarte rar se pastreaza elemente ale culturii minoritatii in cea a majorita, se pastreaza daca majoritatea considera acele elemente ca fiind importante-benefice pentru comunitate.

Integrarea nu se negociaza, nu poti spune ne integram daca adoptati urmatoarele elemente ca valori comune.

Majoritatea decide care sunt valorile ce merita sustinute.

Nici separarea teritoriala nu e o solutie dupa parerea mea.

Nu ar duce la nimic bun ci numai la conflicte si ma accentuate.

Separarea teritoriala nu a adus nimic bun nicaieri unde a fost practicata.

Si care ar fi solutia pe care o vezi ca ar avea efecte?

Armonizarea celor 2 moduri de gandire.Integrarea inteligenta.

G_Eugen a scris:

Armonizarea celor 2 moduri de gandire.Integrarea inteligenta.

Cum armonizezi ceva incompatibil?

Ai fi dispus sa muncesti si din veniturile tale sa se infrupte si altii, fara sa te intrebe cat si cand, pentru a fi armonie intre voi?

Nici cu copii tai nu admiti asa ceva.

E adevarat.

Poate ca ai dreptate.

Dar solutia de forta nu cred ca va duce la nimic bun.

S-a vazut in Yugoslavia.

laurent-III-rd a scris:

Care secole de ignoranta si batai de joc..?

Tu chiar nu ai inteles nimic din ce am scris?Am dat si exemple,pe care,desigur ca nu le-ai citat.Credeam ca nu-i necesar sa intru in amanunte.Mai vrei exemple de atitudini mizerabile ale altor popoare incepand cu secolul al XVI-lea pana in prezent?Mai dau.

laurent-III-rd a scris:

Ca tigani au fost dezrobiti abia in 1856, deci pana atunci erau tratati ca obiecte.

Tocmai fie te-ai contrazis singur,fie ti se pare ca faptul ca erau tratati ca niste obiecte ,este ceva firesc.

gheorghe35 a scris:

Nu vad cum o viata de nomad ar putea influenta in bine instruirea. Mie mi se pare ca pentru integrare si instruire sedentarizarea e o conditie obligatorie.

Cine ar avea incredere intr-un medic nomad, cum ar putea el sa-si faca o clientela?

Nu stiu sincer ce solutie ar mai fi pentru integrare si instrurire,caci sedentizarea insasi nu-i transforma pe tigani in cetateni francezi,spanioli,etc si nici nu implica renuntarea la modul tiganesc de castigare a existentei, nu va elimina in mod obligatoriu obiceiurile sociale ale tiganilor,odinioara nomazi.Acestia manifesta o predilectie pentru a se stabili aproape unii de altii si a mentine legatura cu rudele apropiate,viata de familie adesea se desfasoara intr-o singura incapere,cu foarte putin loc pentru intimitate,nu privesc cu placere restrangerea spatiului impusa de apartamente care ii izoleaza si le submineaza relatiile de familie.

Si,da,de exemplu eu as avea incredere intr-un medic nomad. Si mai sunt si altii,putini ce-i drept.

Trecutul nu-l putem schimba, dar putem schimba viitorul daca problema-i abordata fara subiectivitate si fara patima.

..........

Ei sunt singurii care se pot ajuta, daca inteleg ca nu poti trai alaturi de cineva pe care-l furi, ca trebuia sa te conduci dupa niste principii pe care daca le incalci, suporti consecintele neplacute..

Da,desigur,sunt de acord.Insa parerea mea este ca acest lucru nu se va intampla vreodata.De-a lungul timpului s-au incercat cam de toate.Diferenta este ca trebuia sa se inceapa cu solutiile pasnice,nu invers(si aici ma refer iar la cele intamplate cu secole in urma).Daca celelalte popoare vroiau sa faca ceva,trebuia sa faca de la inceput.Cum spuneam ,totul nu e decat rezultatul din trecut.

gheorghe35 a scris:

Ei sunt singurii care se pot ajuta,

Asta este singura solutie pe care o vad.De asemenea, ma indoiesc ca vor face un asemenea efort,fara sustinere,caci ,din pacate,mentalitatea oamenilor nu cred se va schimba.

deliah a scris:

Nu stiu sincer ce solutie ar mai fi pentru integrare si instrurire,caci sedentizarea insasi nu-i transforma pe tigani in cetateni francezi,spanioli,etc si nici nu implica renuntarea la modul tiganesc de castigare a existentei, nu va elimina in mod obligatoriu obiceiurile sociale ale tiganilor,odinioara nomazi. Acestia manifesta o predilectie pentru a se stabili aproape unii de altii si a mentine legatura cu rudele apropiate,viata de familie adesea se desfasoara intr-o singura incapere,cu foarte putin loc pentru intimitate,nu privesc cu placere restrangerea spatiului impusa de apartamente care ii izoleaza si le submineaza relatiile de familie.

Da,desigur,sunt de acord.Insa parerea mea este ca acest lucru nu se va intampla vreodata.De-a lungul timpului s-au incercat cam de toate.Diferenta este ca trebuia sa se inceapa cu solutiile pasnice,nu invers(si aici ma refer iar la cele intamplate cu secole in urma).Daca celelalte popoare vroiau sa faca ceva,trebuia sa faca de la inceput.Cum spuneam ,totul nu e decat rezultatul din trecut.

Ei sunt singurii care se pot ajuta, daca inteleg ca nu poti trai alaturi de cineva pe care-l furi, ca trebuia sa te conduci dupa niste principii pe care daca le incalci, suporti consecintele neplacute..

Asta este singura solutie pe care o vad.De asemenea, ma indoiesc ca vor face un asemenea efort,fara sustinere,caci ,din pacate,mentalitatea oamenilor nu cred se va schimba.

Tot asa pesimist/fatalist au gandit si cei care au propus, sau au adoptat metoda exterminarii, au considerat ca toate solutile au fost epuizate si nu a mai ramas decat "solutia finala".

Solutile nu pot astepta pana se schimba mentalitatea de la sine, pentru ca nimic nu se schimba fara sa aiba o cauza, si cauza poate fi una stimulativa sau una care te constrange.

Succesiunea ar fi urmatoarea, constrangerile obliga la un comportament, comportamentul in timp devine obisnuinta, si obisnuinta se transmite ca mentalitate.

Eu nu as merge nici pe ideea integrarii fortate cum s-a facut colectivizarea.

Din acest motiv am propus variante pentru cei care doresc un mod de viata tribal sa-l poata traii, si cei care vor un mod de viata sedentar si integrat in societate sa se poata rupe de modul de viata traditional.

Multi cetateni din mediul rural si-au dat copii la camine inca din clasa a V-a, deci exista metode de a se separa de comunitate. Daca un copil traieste in timpul scolii in camin departe de comunitate, si in vacanta se intoarce la familie, are posibilitatea sa compare moduri de viata diferite si sa aleaga.

Copii sunt mult mai maleabili, si daca nu sunt supusi la educatia traditionala 24h/zi vor adera la educatia majoritatii.

Daca scoala pe langa instruire ar face si educatie pentru integrare, sa explice copiilor cei moral si mai ales de ce-i moral sa nu lezezi pe cei din jur, sunt convins ca in timp cu schimabarea de generatii s-ar realiza si integrarea.

Asta ar presupune ca integrara sa inceapa cu generatia tanara, si presupune asistenta financiara si de specialitate pentru educatie, din partea comunitatii, a statului.

Iugoslavia ramane in continuare un exemplu.Printre putinele tari unde sute de tigani s-au integrat foarte bine.Deci,se poate.Am mai spus asta.

Ceea ce sustineam in ultima postare era faptul ca majoritatea nu isi vor schimba mentalitatea,nu si-au schimbat-o secole intregi.De aceea in multe locuri nu se mai pot gasi solutii si tiganii sunt singurii care se pot ajuta.Fara sprijin.Sau cu putin.

Ca de exemplu:

Cine ar avea incredere intr-un medic nomad, cum ar putea el sa-si faca o clientela?

Oamenii pretind de la ei tot,dar nu dau nimic in schimb(sau dau prea putin).Si nu ma refer la sprijin material(locuinte,etc).Degeaba ar incerca ei orice, le punem la dispozitie scoli,etc , daca nu au credibilitate in fata celorlalti.In asemenea conditii,integrarea este aproape imposibila.Mentalitatea si prejudecatile sunt prima problema care trebuie rezolvata.Apoi se poate trece cu adevarat la problema tiganilor.