România
Roportal.ro

Problema Rromilor

Început de R, Sâm 14 ian 2006 · 1.742 răspunsuri · 363.580 vizualizări

gheorghe352.920 mesaje#1111
deliah a scris:
Ceea ce sustineam in ultima postare era faptul ca majoritatea nu isi vor schimba mentalitatea,nu si-au schimbat-o secole intregi. De aceea in multe locuri nu se mai pot gasi solutii si tiganii sunt singurii care se pot ajuta.Fara sprijin.Sau cu putin.

....

Oamenii pretind de la ei tot,dar nu dau nimic in schimb(sau dau prea putin).Si nu ma refer la sprijin material(locuinte,etc).Degeaba ar incerca ei orice, le punem la dispozitie scoli,etc , daca nu au credibilitate in fata celorlalti.In asemenea conditii,integrarea este aproape imposibila. Mentalitatea si prejudecatile sunt prima problema care trebuie rezolvata.Apoi se poate trece cu adevarat la problema tiganilor.

Cred ca pui problema fals ca mentalitatea majoritatii este principala cauza a conflictelor si prima care trebuie schimbata.

Cu alte cuvinte nu exista o problema reala, este una imaginara provenita din mentaliatea majoritatii.

Italienii au avut prejudecati, sau atitudinea lor a fost generata de actiunile tiganilor si au vizat si pe romani pentru ca tiganii erau din Romania?

De ce nu s-au manifestat de la inceput, de ce au inceput sa-i agreseze dupa un timp?

Au avut Italienii o problema cu romanii sau cu tiganii de secole?

Au o problema recenta, una reala cu cauze concrete nu cu cauze ce tin de mentaliate.

Cauzele respective sunt identificate in lipsa veniturilor, in refuzul de a se tine de o activitate constanta, in faptul ca e mai usor sa "dai lovituri" decat sa muncesti de dimineata pana seara zi de zi.

Credibilitatea au pierdut-o in cazul italienilor si a celorlate tari care vor sa-i expulzeze, si odata pierduta e dificil de recuperat.

Mentalitatea e ultima care se schimba, dupa decenii de infirmare a ei.

deliah1.762 mesaje#1112
gheorghe35 a scris:
Cred ca pui problema fals ca mentalitatea majoritatii este principala cauza a conflictelor si prima care trebuie schimbata.

Poate am fost putin subiectiva.Nu este principala cauza a conflictelor.Dar este inutil sa pretindem ceva de la ei ,chiar daca oricum majoritatea nu ii cred in stare de mare lucru.Nu stiu cati ar avea incredere intr-un medic tigan,intr-un notar public tigan ,etc.Asta din cauza prejudecatilor.

Au avut Italienii o problema cu romanii sau cu tiganii de secole?

Au o problema recenta, una reala cu cauze concrete nu cu cauze ce tin de mentaliate.

Cauzele respective sunt identificate in lipsa veniturilor, in refuzul de a se tine de o activitate constanta, in faptul ca e mai usor sa "dai lovituri" decat sa muncesti de dimineata pana seara zi de zi.

Da.In perioada 1494-1500,Venetia a fost printre primele orase care au emis decrete impotriva tiganilor in teritoriile ei.Tot atunci si in Milano s-au adoptat masuri generale impotriva tiganilor.Cativa ani mai tarziu,doua decrete i-au declarat pe tigani o amenintare publica,fiind izgoniti,tratati ca niste cersetori,ca posibili purtatori ai ciumei.Printre pedepse fizice ,chiar spanzuratoare,s-au adaugat si amenzi in ducati de aur.Lucruri si mai ingrozitoare s-au intamplat in multe tari,cel mai adesea fara judecata si fara motive intemeiate.Pur si simplu fiindca erau tigani.

Italia,Elvetia,Danemarca,Suedia ,Rusia - au urmat in mare parte calea sedentizarii fortate.

Au si probleme recente ,desigur,sunt de acord cu a doua parte.Dar in general problema cu tiganii ,nu e noua deloc.Nu neg partea lor de vina,am mai spus-o ,dar secole de batjocura si de tratament prost ,nu au avut cum sa faca din tigani niste cetateni exemplari.Dupa ce au fost tratati ca niste obiecte atat de mult timp,acum se sustine sus si tare ca dorim integrarea tiganilor,sa fie bine,etc.Ce a ajuns sa se intample ,este rezultatul tratamentului aplicat in trecut de majoritatea popoarelor.Atunci trebuia sa se ia o altfel de atitudine,nu de-abia acum.Desigur ca si acum se mai poate,dar mult mult mai greu.

gheorghe352.920 mesaje#1113
deliah a scris:
Poate am fost putin subiectiva.Nu este principala cauza a conflictelor.Dar este inutil sa pretindem ceva de la ei ,chiar daca oricum majoritatea nu ii cred in stare de mare lucru.Nu stiu cati ar avea incredere intr-un medic tigan,intr-un notar public tigan ,etc.Asta din cauza prejudecatilor.

Esti subiectiva si pesimista.

Negrii din America au avut o situatie similara, si incet au castigat drepturi si respectul majoritatii.

Mai exista sentimente rasiale, dar nu sunt predominante.

Daca negrii au reusit tiganii de ce nu ar reusi?

De ce negrii sau arabii nu sunt priviti in Europa cu aceiasi ostilitate ca tiganii?

deliah a scris:
Da.In perioada 1494-1500,Venetia a fost printre primele orase care au emis decrete impotriva tiganilor in teritoriile ei.Tot atunci si in Milano s-au adoptat masuri generale impotriva tiganilor.Cativa ani mai tarziu,doua decrete i-au declarat pe tigani o amenintare publica,fiind izgoniti,tratati ca niste cersetori,ca posibili purtatori ai ciumei.Printre pedepse fizice ,chiar spanzuratoare,s-au adaugat si amenzi in ducati de aur.Lucruri si mai ingrozitoare s-au intamplat in multe tari,cel mai adesea fara judecata si fara motive intemeiate.Pur si simplu fiindca erau tigani.

Si ai impresia ca acuma se platesc polite din sec. XVI ?

Sunt evenimente pe care putini le cunosc, si ele nu conteaza absolut deloc in atitudinea de azi.

deliah a scris:
Au si probleme recente ,desigur,sunt de acord cu a doua parte.Dar in general problema cu tiganii ,nu e noua deloc.Nu neg partea lor de vina,am mai spus-o ,dar secole de batjocura si de tratament prost ,nu au avut cum sa faca din tigani niste cetateni exemplari.Dupa ce au fost tratati ca niste obiecte atat de mult timp,acum se sustine sus si tare ca dorim integrarea tiganilor,sa fie bine,etc.Ce a ajuns sa se intample ,este rezultatul tratamentului aplicat in trecut de majoritatea popoarelor.Atunci trebuia sa se ia o altfel de atitudine,nu de-abia acum.Desigur ca si acum se mai poate,dar mult mult mai greu.

Ar fi culmea sa sustii ca mentalitatea e genetica si nu avem cum scapa de ea.

Comportamentul lor, sfidator cand lumea sta la coada si ei intra in fata si mai fac si mishto de ceilalti.

Faptul ca ca le place libertatea, (cui nu-i place?), si nu au venituri din munca, si "se descurca" prin metode ce lezeaza pe majoritari. Agresivitatea din cauza ca circula in grupuri si isi permit sa sfideze pe cei care sunt izolati.

Furturile de care aminteam, complicitatea si ascunderea autorilor atrage antipatia si irita.

Daca un hot ar fi dat pe mana politiei de comunitate, comunitatea si-ar salva onoarea si ar castiga respectul majoritatii, ar descuraja pe altii sa comita asemenea fapte.

Daca hotii stiu ca sunt aparati de comunitate actioneaza si mai degajat.

Nu vezi la televizor cu cata agresivitate isi apara infractorii?

Cu atitudinea asta intreaga comunitate isi semneaza condamnarea la repudiere.

Comportamentul lor care alimenteaza mentalitate ii pune in afara societatii, nu mentalitatea majoritatii ii obliga la acest comportament.

Editat Vin 20 iun 2008 21:57

deliah1.762 mesaje#1114
gheorghe35 a scris:
Esti subiectiva si pesimista.

Nu.Asta e realitatea.

Iar prejudecatile sunt o problema foarte mare a noastra , nu a tiganilor.Ba mai mult decat atat,aceste prejudecati se transmit prin educatie de la parinti,la copii.Stim cu totii mame care isi mustruluiesc copilul spunandu-le " nu tipa pe strada,ca nu esti tigan" , "nu arunca pe jos ca tiganii",etc.Copiii de mici cresc cu ideea ca tigani = imputiti/hoti/nesimtiti.

Si trebuie sa scapam de toate astea,daca vrem sa traim asa cum se cuvine alaturi de ei.In loc sa ne gandim cum sa-i schimbam pe ei,ar trebui sa incepem cu noi.Sa-i privim cu alti ochi.

Da,sunt printre ei hoti,da , ei fac cele mai multe probleme politiei in multe locuri,da , nu stiu sa se comporte.Dar hai sa nu-i mai vedem numai pe aia.Hai sa-i vedem si pe cei care au un loc de munca onorabil,si pe cei care nu sunt hoti,si pe cei care sunt harnici.Asta ar fi un bun inceput.Nu sunt toti hoti,lenesi,imputiti,etc. , toata lumea este de acord cu asta,dar reactioneaza de parca toti ar fi la fel.

Si ai impresia ca acuma se platesc polite din sec. XVI ?

Sunt evenimente pe care putini le cunosc, si ele nu conteaza absolut deloc in atitudinea de azi.

Nu se platesc acum polite din secolul XVI.

Tocmai fiindca putini cunosc aceste evenimente, se vorbesc atatea aiureli despre tigani si nu se are habar de evolutia lor in timp ,a carei importanta este destul de mare.

Daca anumite popoare aveau alta atitudine in trecut,daca nu-i alungau,daca nu-i tratau ca niste obiecte,nu se mai ajungea chiar unde s-a ajuns azi.

Comportamentul pe care il au azi,l-au dobandit in timp,datorita tratamentului primit de la ceilalti.Nu se poate spune ca trecutul nu are rezultate in prezent.In functie de medicamentul care li s-a dat,asa s-au vindecat.Asemanator tratament si asemanatoare prejudecati se intalnesc si azi.

Comportamentul lor care alimenteaza mentalitate ii pune in afara societatii, nu mentalitatea majoritatii ii obliga la acest comportament.

Desigur.Vezi exemplul cu medicul,cu notarul,etc.

Majoritatea angajatorilor daca ar avea de ales intre un tigan si un roman cu aceleasi studii si abilitati,ar alege romanul.Fiindca exista prejudecata ca "tiganul e lenes,nu te poti baza pe el".

Daca ai de ales intre un avocat roman si un tigan, ti-l alegi pe roman ,"ca doar nu-mi aleg avocat tigan".

De ce nu se pune in practica in aceste cazuri acel"nu sunt toti la fel" cu care toti sustin ca sunt de acord?

Noi pretindem ca le dam sanse.Dar nu le dam!Degeaba le cerem.Suntem ipocriti.

Exista suficiente dovezi conform carora tiganii constituie un "imperium in impero" si ca atunci cand intra in conflict unii cu altii,autoritatile nu depun prea mult efort pentru a-i afla si a-i pedepsi pe vinovati,ci mai degraba lasa in sarcina tiganilor sa faca ceea ce este necesar.In loc sa se caute cauza,si rezolvarea problemei,se concluzioneaza "eh..sunt tigani".Si astea se vad la TV , nu numai hotia.Hotia este de asemenea o tema recurenta,desi cea mai mare parte a delictelor nu pare sa fi depasit furtul de alimente,haine ,sau sume nu foarte mari de bani.Adevaratii hoti ii gasim mai degraba printre romani.

De ce nu se ia exemplul Iugoslaviei?De ce nu se introduce limba rromani in mai multe scoli si licee din Romania?"fiindca tiganii oricum nu vin la scoala" ,da,stiu.In Iugoslavia s-a facut abstractie de aceasta prejudecata ,drept urmare azi intalnim acolo cele mai multe cazuri de tigani foarte bine integrati si realizati profesional.

Am mai zis ca se poate.Doar ca putin mai greu cu atitudinea noastra.Tiganii trebuie sa se ajute mai mult singuri,sprijin la ceilalti nu prea gasesc,iar ei nu stiu daca pot face asta singuri.Istoria e plina de solutii in urma carora tiganii oricum nu si-au schimbat stilul de viata.Sprijinul celorlalti e de fatada.In rest nimeni nu da doi bani pe ei,majoritatea ar dori exterminarea lor.

Acestea sunt realitati.Referitor la solutii,ok,sa zicem ca sunt pesimista.

Tu ce alta solutie vezi la problema lor?

Editat Sâm 21 iun 2008 00:57

gheorghe352.920 mesaje#1115
deliah a scris:
Nu.Asta e realitatea.

Iar prejudecatile sunt o problema foarte mare a noastra , nu a tiganilor.Ba mai mult decat atat,aceste prejudecati se transmit prin educatie de la parinti,la copii.Stim cu totii mame care isi mustruluiesc copilul spunandu-le " nu tipa pe strada,ca nu esti tigan" , "nu arunca pe jos ca tiganii",etc.Copiii de mici cresc cu ideea ca tigani = imputiti/hoti/nesimtiti.

Si trebuie sa scapam de toate astea,daca vrem sa traim asa cum se cuvine alaturi de ei.In loc sa ne gandim cum sa-i schimbam pe ei,ar trebui sa incepem cu noi.Sa-i privim cu alti ochi.

..

Desigur.Vezi exemplul cu medicul,cu notarul,etc.

Majoritatea angajatorilor daca ar avea de ales intre un tigan si un roman cu aceleasi studii si abilitati,ar alege romanul.Fiindca exista prejudecata ca "tiganul e lenes,nu te poti baza pe el".

Daca ai de ales intre un avocat roman si un tigan, ti-l alegi pe roman ,"ca doar nu-mi aleg avocat tigan".

De ce nu se pune in practica in aceste cazuri acel"nu sunt toti la fel" cu care toti sustin ca sunt de acord?

Noi pretindem ca le dam sanse.Dar nu le dam!Degeaba le cerem.Suntem ipocriti.

..

De ce nu se pune in practica in aceste cazuri acel"nu sunt toti la fel" cu care toti sustin ca sunt de acord?

Noi pretindem ca le dam sanse.Dar nu le dam!Degeaba le cerem.Suntem ipocriti.

Cand nu cunosti un individ il judeci dupa mediul din care provine, si consideri ca "aschia nu sare departe de trunchi."

E normal sa nu ai incredere in cineva care previne dintr-un mediu cu educatie precara, sa consideri ca educatia din mediu respectiv si-a pus amprenta.

E clar ca tiganii medici sau avocati pornesc in profesie cu un handicap, si il pot recupera dupa ce obtin rezultate remarcabile. Daca mai multi reprezentanti ai etnieie ar face o figura frumoasa, ar avea de castigat toata etnia.

Problema e ca imaginea o face majoritatea nu o fac varfurile, si o judecare in ansamblu, generalizarea si incadrarea intr-o categorie este un mod de evaluare normal in toata lumea oricat de evoluata se pretinde.

deliah a scris:
Acestea sunt realitati.Referitor la solutii,ok,sa zicem ca sunt pesimista.

Tu ce alta solutie vezi la problema lor?

Eu am spus, integrarea tineretului prin incadrarea lor ca indivizi in grupuri de ceteni de la care sa primeasca o alta educatie.

Un rol mai important al scolii in ce priveste rolul comportamentului si al educatiei in viata comunitatii.

Atragerea lor in actiuni sociale platite, o mai mare severitate impotriva infractiunilor marunte dar multe, care irita in masa populatia.

Izolarea comunitatilor de tigani si supravegherea lor ca sa nu se permita infractionalitatea, sa fie constransi de viata sa desfasoare o activitate utila din care sa traiasca.

Acum au urmatoarele posibilitati de trai:

- sa traiasca din munca

- sa traiasca intretinuti de stat in cazul cand nu au posibilitatea sa castige prin munca

- sa-si obtina veniturile din furturi

- sa traiasca fara libertate in inchisori ca urmare a infractiunilor

Daca penultima sansa se reduce la minim si exista riscul sa ajuga in ultima varianta, o sa prefere prima varianta.

Editat Sâm 21 iun 2008 11:35

deliah1.762 mesaje#1116

:) Da ,sunt bune aceste solutii.Dar ma indoiesc ca in Romania se va face asa ceva,pana la urma tot solutia de a se ajuta singuri e cea de baza,cea de la care trebuie sa se inceapa.Iar pe masura ce se vor vedea rezultate,poate va depune si statul mai mult efort in ceea ce-i priveste.Deocamdata nu stiu daca mai au multi incredere sa cheltuiasca bani,efort si timp pentru ei.

o mai mare severitate impotriva infractiunilor marunte dar multe, care irita in masa populatia.

Da.O alta atitudine a autoritatilor cu privire la toate probleme lor :certurile,furturile,tot.

florianb4.527 mesaje#1117
deliah a scris:
Da.O alta atitudine a autoritatilor cu privire la toate probleme lor :certurile,furturile,tot.

Adica legea sa se aplice nu doar in cazul a trei babe amarite care si-au semanat paminturile ilegal, ci si in cazul tiganilor, parlamentarilor, primarilor care obtin carnet de conducere cu cinci categorii intr-o singura zi, nevestelor de prim-ministru care n-au timp sa-si faca poze ptr. buletin, etc!

Editat Sâm 21 iun 2008 12:31

Hellena MD568 mesaje#1118
deliah a scris:
:) Da ,sunt bune aceste solutii.Dar ma indoiesc ca in Romania se va face asa ceva,pana la urma tot solutia de a se ajuta singuri e cea de baza,cea de la care trebuie sa se inceapa.

"A se ajuta singuri" ar fi o soluţie, dacă ei ar admite că au vreo problemă :) sau că ar trebui să trăiască altfel :) At

deliah1.762 mesaje#1119
Hellena MD a scris:
"A se ajuta singuri" ar fi o soluţie, dacă ei ar admite că au vreo problemă :) sau că ar trebui să trăiască altfel :) At

Editat Sâm 21 iun 2008 13:44

Sikaryan11.565 mesaje#1120

Dar ce parere ai de integrare prin acceptarea lor?

Uite in occidentul germanofil ...cei care s-au nascuti tzigani ...nu se deoasebesc de alti localnici prin nimic !

Nu sti care e tigan sau care e neamt!

← Înapoi la Politica