Avortul - pro sau contra?

Darianna a scris:

Oamenii aia ar trebui sa se implice in campaniile pro contraceptie, nu anti avort.

Exact. Dar nu ai sa vezi asa ceva, deobicei cei care se implica in campaniile anti-avort sunt si impotriva folosirii anticonceptionalelor aproape de orice fel, iar organizatiile lor au substrat religios de ala habotnic. De fapt, asta le arata adevarata fata, ca nu ii preocupa pe ei asa de tare ca "se pierde o viata nevinovata" atat cat ii preocupa ca altii fac sex si ar trebui pedepsiti cumva pentru asa o fapta. :flowers: Nu am vazut un adept al provita sa sfatuiasca pe vreo amarata: foloseste mai femeie un prezervativ, pilule anticonceptionale, na, uite, le impartim gratuit pentru ca nu vrem sa ramai gravida si sa iti omori copilul. Nu. Ei intotdeauna vin dupa ce e prea tarziu si spun: a, ai facut sex? Asa iti trebuie, ti-a placut sa stai cu cracii in sus? Atunci suporta consecintele. :cry: Nu sufla o vorba despre metode contraceptive. Ii doare pe ei undeva de viata pierduta, ei nu mai stiu cum sa acuze si sa invinovateasca femeia.

vali_ a scris:

hai pe bune ? mergi in moldova sa vezi familii cu cate 10-12 copii si aia se iubesc intre ei nu mai generalizati . eu stiu cateva familii in care fartii mai mari isi iau de la gura sa dea celor mai mici si muncesc cu ziua si nu isi urasc fratii.

Pai exact asta spuneam: ori cei mari se sacrifica pentru plozii mamei, in loc sa-si vada LIBERI de viata si BUNASTAREA LOR, ori... varianta a II-a.

PS: Tu ai probleme cu cititul ?

Enki a scris:

Nu sufla o vorba despre metode contraceptive. Ii doare pe ei undeva de viata pierduta, ei nu mai stiu cum sa acuze si sa invinovateasca femeia.

Pai ei de unde sa pape niste bani si niscava facilitati, din a-si vedea de treaba lor sau din rugaciuni pentru sufletele "aflate in pacat" ?

Enki a scris:

Exact. Dar nu ai sa vezi asa ceva, deobicei cei care se implica in campaniile anti-avort sunt si impotriva folosirii anticonceptionalelor aproape de orice fel, iar organizatiile lor au substrat religios de ala habotnic. De fapt, asta le arata adevarata fata, ca nu ii preocupa pe ei asa de tare ca "se pierde o viata nevinovata" atat cat ii preocupa ca altii fac sex si ar trebui pedepsiti cumva pentru asa o fapta. Nu am vazut un adept al provita sa sfatuiasca pe vreo amarata: foloseste mai femeie un prezervativ, pilule anticonceptionale, na, uite, le impartim gratuit pentru ca nu vrem sa ramai gravida si sa iti omori copilul. Nu. Ei intotdeauna vin dupa ce e prea tarziu si spun: a, ai facut sex? Asa iti trebuie, ti-a placut sa stai cu cracii in sus? Atunci suporta consecintele. :) Nu sufla o vorba despre metode contraceptive. Ii doare pe ei undeva de viata pierduta, ei nu mai stiu cum sa acuze si sa invinovateasca femeia.

Nu pot sa vorbesc in numele altora...Dar orice om sanatos la cap si-ar da seama ca e mai bine sa fie prevenita sarcina nedorita decat sa se ajunga la avort...Chiar nu cred ca in ziua de azi atatia oameni pot fi inconstienti si pot da un sut in bot ratiunii, care le spune ca relatiile sexuale vor avea loc oricum, pentru ca societatea a evoluat....

Dar despre metodele contraceptive nu e nevoie sa "sufle cineva o vorba", in ziua de azi mai toata lumea stie.

Gresit din start, faptul ca vor sa invinovateasca femeia. Avortul e tragic nu doar din perspectiva copilului ucis, dar si cea a femeii. De multe ori, femeile se lamuresc doar dupa ce avorteaza ca vor exista consecinte de ordin psihologic si fiziologic chiar. Pentru un crestin, si suferita lor e demna de luat in seama; multe, multe femei regreta.

Vrei ca cei care lupta (chiar si prin a se revolta in ei insisi) impotriva avortului sa fie stigmatizati drept fanatici religiosi, drept "spalati pe creier" si detasati de realitate; ei uite ca nu e asa. Or fi cativa; or fi multi; chiar nu stiu. Dar nu toti.

Ceea ce eu insami simt si cred e suficient incat sa ma convinga ca altii pot simti si crede acelasi lucru. Fara sa fie spalati pe creier, fara sa fie nebuni, fara sa ignore realitatea actuala.

Mai, pe mine ma doare...Si e un lucru cat se poate de personal, despre care vorbesc cu strangere de inima...Dar cati dintre noi nu au fost afectati de avort...Cati dintre noi nu au pierdut un frate, doi, trei...si sunt constienti de asta...

Si durerea lor nu se rasfrange asupra mamei sub forma de furie sau de ura; si ea a pierdut mult, fie ca e sau nu constienta de asta... E o tristete, o tristete care nu dispare niciodata. Oricat de patetic vi s-ar parea. Tristetea de a sti ca acel om nu e cu noi, ca ar fi putut sa fie; poate si mamei ii pare stupid si temporar contextul in care s-a hotarat ca nu-si poate permite inca un copil....Pentru mama mea asa a fost... Nu o condamn pe ea, nu o judec; ce rost ar avea? Pe cine ar ajuta...? Dar nu pot uita, si nu pot nega ca el a existat, fratele meu; ceva in mine nu ma lasa sa uit. Nimeni nu a uitat, desi nimeni nu vorbeste despre asta. Iar cand sufletul iti e rascolit de ceva, impotriva vointei si ratiunii tale, nu stii ca e important...? Nu stii ca e grav...?

WinoStonehead a scris:

Vrei ca cei care lupta (chiar si prin a se revolta in ei insisi) impotriva avortului sa fie stigmatizati drept fanatici religiosi, drept "spalati pe creier" si detasati de realitate; ei uite ca nu e asa. Or fi cativa; or fi multi; chiar nu stiu. Dar nu toti.

Ceea ce eu insami simt si cred e suficient incat sa ma convinga ca altii pot simti si crede acelasi lucru. Fara sa fie spalati pe creier, fara sa fie nebuni, fara sa ignore realitatea actuala.

Nu trebuie sa fie stigmatizati.Sunt liberi sa-si exprime opiniile si sa-si promoveze punctul de vedere insa ar trebui sa traga linia la atat,in loc sa militeze pentru schimbarea legilor si impunerea cu forta a vreunui decret la nivel national prin care sa se interzica avortul.Majoritatea militantilor contra-avort au agenda asta. Dupa parerea mea sunt direct comparabili cu fundamentalistii religiosi care vor sa impuna unei tari intregi sa traiasca dupa ideologia lor.

Sunt multi militanti anti avort care au trecut de la vorbe la actiune,prin vandalizarea si incendierea clinicilor de avort si amenintari cu moartea a angajatilor.

Nu are nimeni nimic de impartit cu voi atata timp cat (de exemplu) nu doresti sa-mi impui mie legal ce pot face sau nu cu corpul meu sau orice din interiorului lui cat se mai afla inca acolo.Nu are nimeni acest drept.

WinoStonehead a scris:

Nu pot sa vorbesc in numele altora...Dar orice om sanatos la cap si-ar da seama ca e mai bine sa fie prevenita sarcina nedorita decat sa se ajunga la avort...Chiar nu cred ca in ziua de azi atatia oameni pot fi inconstienti si pot da un sut in bot ratiunii, care le spune ca relatiile sexuale vor avea loc oricum, pentru ca societatea a evoluat....

Dar despre metodele contraceptive nu e nevoie sa "sufle cineva o vorba", in ziua de azi mai toata lumea stie.

Mai, pe mine ma doare...Si e un lucru cat se poate de personal, despre care vorbesc cu strangere de inima...Dar cati dintre noi nu au fost afectati de avort...Cati dintre noi nu au pierdut un frate, doi, trei...si sunt constienti de asta...

1. atata vreme cat inca mai exista mame care nu isi dau seama ca fetele lor sunt gravide, desi ele au luat 10 kg in greutate si au burta pana la gura, poti zice ca mai exista si oameni care nu au habar ce e aia contraceptie.

2. nu cred ca poti zice ca ai pierdut un frate atata vreme cat acel embrion nu s-a dezvoltat, iar copilul nu s-a nascut.

Naeema a scris:

Nu trebuie sa fie stigmatizati.Sunt liberi sa-si exprime opiniile si sa-si promoveze punctul de vedere insa ar trebui sa traga linia la atat,in loc sa militeze pentru schimbarea legilor si impunerea cu forta a vreunui decret la nivel national prin care sa se interzica avortul.Majoritatea militantilor contra-avort au agenda asta. Dupa parerea mea sunt direct comparabili cu fundamentalistii religiosi care vor sa impuna unei tari intregi sa traiasca dupa ideologia lor.

Sunt multi militanti anti avort care au trecut de la vorbe la actiune,prin vandalizarea si incendierea clinicilor de avort si amenintari cu moartea a angajatilor.

Nu are nimeni nimic de impartit cu voi atata timp cat (de exemplu) nu doresti sa-mi impui mie legal ce pot face sau nu cu corpul meu sau orice din interiorului lui cat se mai afla inca acolo.Nu are nimeni acest drept.

Pe undeva ai dreptate, si a fost demonstrat; cu legea nu se poate face nimic. Legea , constrangerea, nu e niciodata suficienta pentru a arata cuiva adevarul; constrangerea nu poate atrage dupa sine decat revolta. Ceea ce o face gresita din principiu.

Daca femeile nu vor sti, in mintea lor, in sufletul lor, ca e gresit sa isi omoare copiii, nimic nu va fi rezolvat; o vor face oricum, asa cum au facut-o mii de femei cand avortul era interzis pri lege. Da, ai dreptate, legea e un nimic. Sa deschizi adevarul in fata cuiva, asta e singura solutie.

Darianna a scris:

1. atata vreme cat inca mai exista mame care nu isi dau seama ca fetele lor sunt gravide, desi ele au luat 10 kg in greutate si au burta pana la gura, poti zice ca mai exista si oameni care nu au habar ce e aia contraceptie.

2. nu cred ca poti zice ca ai pierdut un frate atata vreme cat acel embrion nu s-a dezvoltat, iar copilul nu s-a nascut.

1.Fetele insa stiu ca sunt gravide. Ele, viitorele mame (sau nu) stiu. Da, corect, asemenea oameni exista, tocmai de aceea statul ar trebui sa ii educe.

2. Acel embrion s-a dezvoltat. ( genetic, a fost complet din prima secunda). Era baiat, era suficient de mare incat medicul sa poata face distictia. Era baiat, si ei isi dorisera un baiat dintotdeauna. Nu au aflat ca avusesera unul, pana nu a murit. Au regretat amandoi; au regretat enorm. Regreta si acum. Nu au sa-l uite niciodata, nici ei, nici sora mea, nici eu.

Nimeni. Pur si simplu e absurd, e trist, pentru toti, faptul ca el nu e cu noi acum.

Da, am pierdut un frate. Il iubesc si asta n-o sa se schimbe niciodata.

Ma poti ridiculiza in orice fel. Nici macar nu ma deanjeaza. Oricum nu poti sa intelegi.

Enki a scris:

Orori la care nu s-ar fi ajuns...

chiar azi s-a intamplat

Enki...cu tot respectul pe care il am pentru tine, cand nu vine vorba de asa ceva...

Chiar crezi ca acei copii au fost ucisi de "mame" sanatoase la cap? Nebuni vor exista intotdeauna, de ce sa judecam restul societatii in functie de dementele lor...?

Au fot tragedii, intr-adevar. Dar ce te face sa crezi ca avortul ar fi fost o varianta mai "umana", mai "inteleapta"..?

Ar fi fost exact aceeasi tragedie, dar cu alt nume, cu un nume "neutru", cu urmari ascunse de ochii lumii.

Cu ce l-ar fi incalzit pe bietul copil, intr-un caz au altul, sa fie omorat de medic, in loc sa fie omorat de maica-sa...? Cu ce s-ar deosebi situatiile, din punct de vedere al suferintei copilului...? CU NIMIC. Cu absolut nimic. Daca acelasi copil, in loc sa fie congelat, ar fi fost sfartecat, cu ce l-ar fi ajutat pe el...? CU NIMIC.

Stii insa de ce s-ar deosebi situatiile...? Dpdv al opiniei publice. Sa fi fost avortat, nimeni n-ar fi vazut, n-ar fi auzit nimic. Copilul ar fi fost etichetat drept "embrion", si cu asta basta. Aceleasi maini, aceleasi picioruse care au fost congelate, aceleasi ar fi fost smulse, sau taiate, dar in galeata in care ar fi fost aruncate, nu le-ar fi vzut nimeni; n-ar fi stiut nimeni.

Asadar, cand vine vorba de un asmenea caz infiorator, nu mai incurajati avortul...Nebunii sunt nebuni; n-ai cum sa-i dregi, decat sa-i inchizi undeva... Nu folositi asemenea argumente parsive pentru a sustine avortul in general...

WinoStonehead a scris:

1.Fetele insa stiu ca sunt gravide. Ele, viitorele mame (sau nu) stiu. Da, corect, asemenea oameni exista, tocmai de aceea statul ar trebui sa ii educe.

2. Acel embrion s-a dezvoltat. ( genetic, a fost complet din prima secunda). Era baiat, era suficient de mare incat medicul sa poata face distictia. Era baiat, si ei isi dorisera un baiat dintotdeauna. Nu au aflat ca avusesera unul, pana nu a murit. Au regretat amandoi; au regretat enorm. Regreta si acum. Nu au sa-l uite niciodata, nici ei, nici sora mea, nici eu.

Nimeni. Pur si simplu e absurd, e trist, pentru toti, faptul ca el nu e cu noi acum.

Da, am pierdut un frate. Il iubesc si asta n-o sa se schimbe niciodata.

Ma poti ridiculiza in orice fel. Nici macar nu ma deanjeaza. Oricum nu poti sa intelegi.

Gandim diferit doar, nu am de ce sa te ridiculizez. Tu zici ca ai pierdut un frate, eu nu pot intelege cum poti sa pierzi ceva ce nu ai avut. Tu zici ca il iubesti, eu zic ca nu inteleg cum poti iubi ceva ce nu ai vazut, imbratisat, ceva ce nu s-a nascut, nu a trait... Gandim diferit si atat.

Suntem sfinti, hai sa ne dam cu parerea. Poti intelege un lucru cu adevarat doar dupa ce ti se intampla. Desi sper sa nu fie cazul ca toate moralistele de pe acest topic sa fie in situatia de a avorta.

Eu niciodata nu am fost pro avort, nici inainte, nici acum, dar nici contra. Fiecare femeie are dreptul sa aleaga ceea ce vrea si eu nu am dreptul sa judec. Dar vad ca multe isi aroga dreptul asta.

heidy a scris:

Suntem sfinti, hai sa ne dam cu parerea. Poti intelege un lucru cu adevarat doar dupa ce ti se intampla. Desi sper sa nu fie cazul ca toate moralistele de pe acest topic sa fie in situatia de a avorta.

Eu niciodata nu am fost pro avort, nici inainte, nici acum, dar nici contra. Fiecare femeie are dreptul sa aleaga ceea ce vrea si eu nu am dreptul sa judec. Dar vad ca multe isi aroga dreptul asta.

Nu suntem sfinti. Daca prin "a judeca" intelegi a da cu pietre, gresesti din start.

Pentru ca nu suntem sfinti, asta nu inseamna ca trebuie sa incurajam un pacat atat de grav.

Aici nu se "judeca" un caz individual, sau mai multe, ci avortul in general, ca idee. Nu exista "nu sunt pro, nici contra, dar cred ca fiecare are dreptul sa decida". Asta inseamna ca esti pro avort, prin faptul ca nu respingi ideea. E vorba de cea mai simpla logica.