Ok, imi retrag cuvintele care au provocat o stare de usor disconfort. Eu am luat in calcul o viata cat mai apropiata de normal. E adevarat ce zici tu insa asta presupune schimbarea totala a stilului de viata. Poti lua ca reper Autobiografia unui Yoghin, si el parca la un moment data pana sa intre in ordinul swami, spunea ca se simte urmarit de toate datoriile astea pamantesti, si cat de greu ii e sa invete pentru terminarea studiilor, chiar foloseste expresia
O alta realitate!
Început de Sublimsweetchild, Mie 24 nov 2010 · 107 răspunsuri · 13.395 vizualizări
AnubisAnubis a scris:Inainte de a vorbi, este biune sa gandim putin, altfel e palavrageala.1. Este adevarat ca medicamentele actuale nu inlatura cauzele.Dar nu inseamna ca acestea din urma nu pot fi inlaturate cu nimic.Se spune ca boala este o greseala de gandire. Deci prin modificarea modului de gandire, am face sa dispara.
2.Arderea karmica, chiar opreste bumerangul.Iar sa nu uitam totusi ca lui Dumnezeu ii este totul posibil, deoarece El este si Omnipotent.
3. Evolutia spirituala sta la baza oricarei traditii autentice...deci nu are cum sa fie diferita de crestinism.Cand ti se da un procedeu de purificare, ce se urmareste?Stagnarea spirituala?
4.Dupa cum chiar si Isus a indicat ,ajutorul exterior e cel mai important...nu a sfatuit El cum sa ne comportam?
5. Credinta presupune clementa si Gratie Divina pentru a primi un perfect in Rai, dar asta nu inseamna ca noi trebuie sa asteptam mura-n gura, deoarece Dumnezeu iti daruieste, dar nu-ti baga in traista, decat daca arati ca meriti, iar pentru asta trebuie sa faci eforturi.Daca nu ar fi asa...toti asa-zisi credinciosi ar fi plini de calitati si ar ajunge toti in Rai...
6. Exemplul cinic pe care l-ai dat arata ca cel ce face asta duce lipsa de discernamant spiritual, si nu-si are rostul aici.Este specificat sa ai discernamant: Daca dai margaritare la porci, s-ar putea intoarce si sa te manance...
Si sa sti ca practica Reiki, este o practica energetica, dar ca sa ajungi in planurile spirituale iti trebuie mai mult.Arata-mi tu mie un Eliberat prin Reiki, sau Tai chi.
Iisus "facea reiki", care la fel ca si medicamentele se ocupa de efecte si nu de cauze. La asta m-am referit.
6. Cine asteapta gratia divina si mantuirea prin mila lui dumnezeu este un cersetor spiritual.
5. Clementa fata de tine insuti prin intelegerea si indreptarea cauzelor naspa, astfel nemaivand nevoie de gratiile niciunei divinitati.
4. Eu am precizat ajutorul exterior total. 99 la suta transpiratie - 1 la suta inspiratie.
3. Crestinismul bisericesc (dogmatic literal) e diferit de crestinismul gnostic. Cum catolicii i-au vanat si omorat pe cathari (cei puri) as zice ca e chiar antagonic unei cai spirituale.
2. El este si Omnipotent si Noninvaziv. De la intalnirea de gradul 3 cu Moise si metaforele lui Iisus, nu l-a mai vazut nimeni.
1. Inlaturi cauzele actionand corect abia dupa ce te lovesc consecintele actiunilor tale. Omul e un sacal moral, de aia exista inchisori... si de aia exista legea karmica.
Anubis si Sublimsweetchild, multumesc pentru niste confirmari. As tinde sa spun sa ati experimentat voi insiva ceea ce spuneti, asa se simte. Insa instinctul meu lasa de dorit, sau nu-l mai percep eu corect, lately. Oricum, prin voi se confirma multe lucruri, iar Anubis explica chiar foarte coerent. Insa lucrurile si consecintele nu sunt asa simple, merg mult beyond notiuni si informatie. Si sunt absolut imprevizibile de fapt, pentru noi ca fiinte umane, exceptand starile cele mai inalte ale Iluminarii/Mantuirii.
Zen, 8) ... tu esti un tip foarte inteligent, si stiu asta. Insa tu vorbesti prin prisma inteligentei, care oricate carti ai citi, nu compenseaza cunoasterea practica - pentru care de multe ori nici nu-ti trebuie inteligenta de fapt. Tu poti sa atingi (ca si oricine altcineva) acea Stare, insa nu neaparat asa. De cele mai multe ori e un lant de cauzalitate care te duce la ea, sau este foarte multa perseverenta si munca (mult prea multa daca nu exista o disciplina exceptionala). Te rog sa nu te superi, dar asta nu e doar un duel al ideilor (ce s-a discutat pe topicul asta). Insa, poti invata multe din cele spuse de cei doi mai sus, crede-ma pe cuvant de data asta. 
Numai bine.
Marea mea dilema, ca si a ta la un anumit punct, Sublimsweetchild, este: te poti intoarce la o viata asa zis normala dupa o asemenea experienta, poti sa continui sa faci ce faceai inainte (mai mult sau mai putin), servici, casa, familie, sex, etc? Sau odata inceput acest drum, nu vei mai putea niciodata sa traiesti la fel de fapt (ca la fel, oricum nu vei mai fi), si daca nu faci ce trebuie sa faci, nu vei face decat sa pici din greseala in greseala si sa le platesti mai scump si mai repede (cum spunea si Anubis)?
Care e raspunsul vostru, din experienta voastra concreta?
Editat Mar 30 nov 2010 02:17
Zen` a scris:Iisus "facea reiki", care la fel ca si medicamentele se ocupa de efecte si nu de cauze. La asta m-am referit.6. Cine asteapta gratia divina si mantuirea prin mila lui dumnezeu este un cersetor spiritual.
5. Clementa fata de tine insuti prin intelegerea si indreptarea cauzelor naspa, astfel nemaivand nevoie de gratiile niciunei divinitati.
4. Eu am precizat ajutorul exterior total. 99 la suta transpiratie - 1 la suta inspiratie.
3. Crestinismul bisericesc (dogmatic literal) e diferit de crestinismul gnostic. Cum catolicii i-au vanat si omorat pe cathari (cei puri) as zice ca e chiar antagonic unei cai spirituale.
2. El este si Omnipotent si Noninvaziv. De la intalnirea de gradul 3 cu Moise si metaforele lui Iisus, nu l-a mai vazut nimeni.
1. Inlaturi cauzele actionand corect abia dupa ce te lovesc consecintele actiunilor tale. Omul e un sacal moral, de aia exista inchisori... si de aia exista legea karmica.
6. Nu este deloc asa, Gratia lui Dumnezeu este cea mai inalta forma de iubire posibila.Si ca sa ajungi la ea, trebuie sa meriti, dupa cum am spus. Exista si un motto :"Fa tu tot ce poti, ca restul va face Dumnezeu." sau "Daca faci un pas catre Dumnezeu, El va face 10 catre tine".Deci am pus in context ca trebuiesc eforturi....ca tu ai luat-o cum ai vrut tu(si anume sa astepti fara sa faci nimic, desi am precizat ca nu iti baga in traista)...e partea 2-a.
Cine nu crede in Gratia Sa Divina....nu a inteles nimic din crestinism.Este forma cea mai inalta de compasiune .
5. Intrebare: cum indrepti tu cauzele naspa? Iti raspund eu: nu ai cum.Ele vor da efecte...daca nu le elimini sau le "arzi". Este ca o energie care ai pus-o la un moment dat in Joc.
4. Ajutorul exterior se refera la reguli de conduita, atat morala cat si etica...asa ca nu ai precizat nimic.
3. Eu intotdeauna am vorbit de crestinismul autentic, asa ca nu ma specula sa ma poti contrazice deoarece treci pe langa subiect.(nu intereseaza pe nimeni aici deviatiile crestinismului)
2. Ba sa sti ca au fost destui care l-au vazut.El s-a revelat multor oameni care au meritat aceasta cum sunt Maestrii Eliberati, Sfintii, si chiar unor oameni obisnuiti, cannd a fost nevoie, asa ca ...citeste cu atentie materiale pe subiect si nu te repezi sa faci afirmatii nefondate.
Pentru cunoasterea ta, sa sti ca El, Dumnezeu Tatal este Omniprezent (present pretutindeni), Omniscient (Dumnezeu Tatal stie tot intodeauna) si Atotputernic (poate face orice sau nimic nu-I este imposibil).
Toate Scripturile din lume abunda in descrieri ale unor asemenea dialoguri care au avut loc candva intre Dumnezeu Tatal si om. Unul dintre cele mai frumoase si mai graitoare episoade de acest gen, este relatat in Biblie, in capitolul Regi 5, 13 :
AnubisAnubis a scris:Trebuie totusi sa implinesti armonios si datoriile sociale, caci chiar ele iti sunt teste.Crezi ca Yukteshvar nu stia unde-l trimite, sau ai vazut cum Lahiri Mahasaia implinea si servici si practica spirituala, alaturi de sotia sa.Exceptie facea Babaji...care...intelegi tu mai bine ce spun aici.Vine o etapa in care elanul si adoratia e f puternica,iar adeptul se consacra numai practicii, dar asta decurge in mod armonios si nu va deranja pe nimeni atunci, deoarece asa trebuie sa fie....gandeste-te si la Marpa, Milarepa...
Felicitari si Multumesc! Asta am vrut sa punctez si ma bucur ca-mi impartasesti acest punct de vedere. Ai pus accent pe un apect foarte important si prin asta i-am rapsuns implicit si lui Norns, din experienta mea dar si a altora mult mai evoluati ( vezi exemplele de mai sus ) 8)
*Norns* a scris:...Insa tu vorbesti prin prisma inteligentei, care oricate carti ai citi, nu compenseaza cunoasterea practica - pentru care de multe ori nici nu-ti trebuie inteligenta de fapt.
Cred ca e invers cu cartile citite pe topicul asta. Eu incerc sa inteleg lucrurile prin logica personala... si unde nu se leaga, nu se leaga punct. Nu fac nici un leap of fait pe baza a ce scrie in carti.
AnubisAnubis a scris:
M-am bagat in discutie pentru ca nu intelegeam cu ce sens folosesti expresiile Gratie Divina, Tatal Ceresc, Gratia Sa Nesfarsita... in sens metaforic sau dogmatic literal, dar m-am lamurit. Tu il vezi pe dumnezeu ca si o persoana divina ce acorda gratieri in functie de loialitate si fervolitate. Asta e stilul pur dogmatic al crestinismului de stat. (Iar atata timp cat bagi vechiul testament in discutie deja nu mai vorbesti de crestinism, pentru ca abia de la Iisus incoace exista.)
Crestinismul pur e cel gnostic, adica practic si nu cuvinte goale scrise cu litere mari si rugaciuni de clementa.
Insa probabil nu intelegi cat de usor poti sa decazi amagindu-te pe tine insu-ti in felul asta. Sub umbrela gratiei divine exista preoti perversisexuali, betivi, lacomi, batausi, inchizitori etc... ce ii urmeaza calea devenirii lui Smeagol. (precum si multi multi credinciosi, ferventi.)
Dar n-are rost sa mai continui. Shalom Shalom.
Ti-am mai spus sa te bagi in discutie, dupa ce ai la baza anumite cunostinte minime, deoarece altfel e logic sa nu-ntelegi nimic.
Eu il vad pe Dumnezeu (care se scrie mereu si mereu cu D mare) asa cum si altii l-au vazut inaintea mea si au ajuns la capat.
Si atat timp cat bag SI Vechiul Testament , vorbesc tot de Dumnezeu.
Oricum, se pare ca nu ai ceva consistent la baza si vorbesti numai din deductii logice
Cum puterea de intelegere depinde in mare masura de karma, "de unde nu e...nici Dumnezeu nu cere".
Tot ce am scris, a fost in limita bunului simt, coerent, usor de interpretat pentru persoanele care cu adevarat vor sa discute.Nu am contrazis cu nimic nici o invatatura spirituala autentica, asa ca ...Shalom, Shalom Zen.
*Norns* a scris:Marea mea dilema, ca si a ta la un anumit punct, Sublimsweetchild, este: te poti intoarce la o viata asa zis normala dupa o asemenea experienta, poti sa continui sa faci ce faceai inainte (mai mult sau mai putin), servici, casa, familie, sex, etc? Sau odata inceput acest drum, nu vei mai putea niciodata sa traiesti la fel de fapt (ca la fel, oricum nu vei mai fi), si daca nu faci ce trebuie sa faci, nu vei face decat sa pici din greseala in greseala si sa le platesti mai scump si mai repede (cum spunea si Anubis)?Care e raspunsul vostru, din experienta voastra concreta?
Iti recomand sa citesti Steiner, el explica foarte bine intr-una din conferinte, ca dezvoltarea spirituala trebuie sa se desfasoare natural si firesc. Nu trebuie sa de dezici de la atributiile cotidiene si nici sa refuzi sa-ti indeplinesti sarcinile si indatoririle pe motiv ca incerci sa-ti dezvolti organele sprituale. Munca asta trebuie facuta in surdina, nu trebuie sa atragi atentia asupra ta, e suficient ca in timpul liber pe care-l ai intr-o zi, fie si alea 5 minute sa ti le dedici unei meditatii sau sa citesti cateva randuri care te imbogatesc sufleteste. Si treptat si se vor deschide alte orizonturi, dar numai atunci cand hotaraste Bunul Dumnezeu ca esti pregatit, nici mai devreme nici mai tarziu. La fel o carte buna e Noul Pamant a lui Aivanhov ( si toate celelalte carti ale autorului ) , ai acolo cateva exercitii bune , inclusiv de respiratie.
In concluzie: oricat de mult te-ai forta sa atingi
In cartea "invataturile lui Ramakrishna" aceste explica in mod foarte clar etapele evolutiei spirituale, si la un anumit moment, cand Kundalini ajunge in gat (Vishudda-Chakra),si nivelul de constiinta se situeaza aici, nivelul de puritate al fiintei , este atat de mare, incat aceasta simte in mod pregnant impuritatile celorlalte fiinte umane, si atunci, simte nevoia sa se departeze de acestea, pentru a putea inainta practica pana cand energia Kundalini ii faciliteaza urcarea constiintei sale la nivelul lui Ajna-Chakra. Aceasta este o etapa , in care aspirantul trebuie sa se separe de ceilalti, dar ea trece.
Pentru aspirantii la spiritualitate ce cauta Eliberarea in aceasta viata,antrenamentul zilnic poate dura de la 9 ore in sus, deci in acest caz....trebuie sa stim ce vrem cu adevarat si sa dam dovada de fermitate.Efectele nu pot aparea in timp scurt si cu un antrenament anemic, ele avand o caracteristica cumulativa.Deasemenea chiar si Stainer vorbea de antrenamentele sale zilnice ce durau ore-n sir.
Acum ca idee am sa explic cum are loc arderea karmei la nivel individual ca sa se-nteleaga valoarea si durata antrenamentului.
Omul , fiind o copie perfecta a Macrocosmosului, prezinta o corespondenta cu orbitele planetare perfecta.
Cand noi generam karma, o facem in anumite conjuncturi planetare .Efectele ni se intorc atunci cand , la fel, planetele se aseaza intr-un anumit mod, in functie de natura efectului ce va trebui sa se rasfranga asupra noastra, deci la un timp specific dau data.
Circularea curentilor pranici de-a lungul coloanei noastre vertebrale, copie perfect miscarea planetelor si a soarelui. Deci, prin urmare, curentii se misca prin proiectiile acestor planete in fiinta umana, la nivelul centrilor de forta.
Daca noi, acceleram miscarea acestora , timpul nostru subiectiv se modifica fata de timpul obiectiv , prin raportarea la un alt ritm (mai rapid),dar care este in perfecta concordanta cu ritmul planetar (se poate vorbi in acest caz de o alta octava a timpului).Atunci, de exemplu, la o respiratie, cand suflul urca si coboara la loc pana in baza, are loc o purificare pe toate proiectiile pe care planetele le face in corp, si deci aceasta echivaleaza sa spunem cu miscarea pamantului in jurul soarelui pe orbita in timp de un an. Prin aceasta se "arde" karma pe acest interval.
Asa are loc "arderea" pacatelor in 30 de secunde pentru un an.(aici trebuie sa se inteleaga totusi angrenarea curentilor generati de energia kundalini si nu o simpla respiratie superficiala)
Pacatele sau "Karma" au si ele un caracter ce tine de cele 5 elemente (pamant, apa, foc, aer, eter).De exemplu cand noi suntem maniosi sau batem pe cineva, generam o karma de foc, etc.
Prin purificarea cu ajutorul respiratiei a celor 5 elemente in fiinta noastra, ardem deasemenea si karma specifica.
Datorita faptului ca venim cu o incarcatura karmica si din vietile anterioare (care este destula) trebuie sa ardem in aceasta viata, karma pe milioane de vieti. Ori acesta se petrece in timp.Textele traditionale afirma ca durata (daca ar fi sa practicam cam 9 ore pe zi) ar fi de aproximativ 4, 5 ani.(dar de regula se prelungeste mai mult, datorita conditionarilor exteriore)
Daca nu procedam astfel, in aceasta viata, ne "ardem" doar o mica particica de karma, asa cum fac oamenii obisnuiti, cealalta ramanand pentru viitoarele noastre vieti, acest fenomen dand nastere viitoarelor conditionari si limitari ale planului unde o sa avem incarnarea.
Sublimsweetchild a scris:Iti recomand sa citesti Steiner...
Multumesc. Eu vorbeam de experienta ta concreta legat de o viata asa zis normala, dupa experimentarea unei Stari mai "aparte", ca sa-i spunem asa...