Început de Sublimsweetchild, Mie 24 nov 2010 · 107 răspunsuri · 13.395 vizualizări
AnubisAnubis a scris:La crestini se spune Mantuire, la budisti iluminare ...si asa mai departe.
Nu tin sa te contrazic, dar cred ca este o mare diferenta intre mantuire si iluminare.
La crestini, mantuire este in sensul de iertare, pe cand iluminare e calea ce o vei urma.
Two a scris:Nu tin sa te contrazic, dar cred ca este o mare diferenta intre mantuire si iluminare.La crestini, mantuire este in sensul de iertare, pe cand iluminare e calea ce o vei urma.
Mantuirea este echivalentul Iluminarii si semnifica atingerea Dumnezeirii in fiinta noastra.Prin aceasta, finta umana, debarasandu-se de limitarile tuturor planurilor de existenta (fizic, astral si cauzal) prin transcenderea lor efectiva, ajunge sa recunoasca exact ceea ce este ea de fapt, adica o scanteie a lui Dumnezeu.Acesta este chiar spiritul fiintei respective care este o emanatie a lui Dumnezeu Tatal si este IDENTIC la toate fiintele, atat umane cat si subumane. Dumnezeu este prezent in orice prin aceasta Scanteie Divina, iar drumul evolutiv necesita o recunoastere a Lui in fiinta umana sub forma acestei scantei divine (aceasta apare atunci cand vibratia noasta creste si dobandim anumite forme de clarviziune, cere ne fac sa il percepem in fiecare fiinta.) O proiectie a acestei Scantei Divine in planurile subtile sa afla in dreptul inimii, sub forma unei luminite subtile albastre.De aceea , in toate traditiile incurajeaza trairile emotionale in "inima".
Toate caile spirituale au ca scop purificarea fiintei, fapt ce mareste vibratia corpurilor sale subtile, facand posibila astfel intrarea in rezonanta cu lumile paradisiace si cu aspecte inalte sub care Dumnezeu Tatal se manifesta.Prin contemplarea lor gradata se produce acest fenomen numit "iluminare", prin care noi il "vedem" pe Dumnezeu (sub forma Scanteii Divine numit si Sinele Suprem) prezent in orice fiinta.Abia la acest nivel observam ca intre noi si ceilalti nu e nici o diferenta.Aceasta Scanteie Divina , daca ar fi sa ne exprimam mai plastic, este ca o picatura in ocean, oceanul fiind Creatia, iar Dumnezeu (care e de necuprins, deci infinit) fiind prezent , atat in ocean, cat si dincolo de el.
Iertarea pe care tu ai inteles-o este de fapt, arderea karmei sau a fructelor pe care le-am agonisit prin actiunile noastre , atat rele cat si bune.astfel incat acestea sa nu mai continuie sa dea efecte (este de fapt vorba de taierea lantului cauzal cauza-efect pe care noi l-am creat, cu ajutorul Gratiei Divine, manifestata de Dumnezeu Tatal asupra noastra) Deci, daca noi aveam la activ anumite fapte rele, prin aceasta , noi nu vom mai fi obligati sa suportam consecintele acestora in viitor, datorita taierii lantului cauzal , chiar de catre Dumnezeu. Aceasta se realizeaza NUMAI prin Gratia Sa Nesfarsita.
Deci "iluminarea" este o stare (de aici si provine termenul de a se ilumina, din cauza ca , deschizandu-ne perceptiile la maxim, il putem percepe chiar pe Dumnezeu, care in ultima instanta este perceput chiar ca Lumina)
Fiinta umana ajunsa la acest nivel poate cu usurinta nu mai poate fi conditionata de legitatile planurilor de manifestare, deoarece, pentru ea atunci jocul Creatiei apare exact cum este el, nu cum il percepe fiinta umana obisnuita (limitata de timp, spatiu, etc)
O astfel de fiinta percepe timpul ca o durata unica, prezenta.Este ca si cand ai derula o banda video inainte si inapoi, deoarece fiinta in cauza nu mai este conditionata de timp si de nimic.Ea poate spune cu acuratete atat evenimente trecute cat si POSIBILE evenimente viitoare. Deasemenea ea se poate deplasa instantaneu in lumi sau universuri diferite, deoarece nu mai e conditionata nici de spatiu.
Totusi, chiar si asa, iluminarea are mai multe grade, culminand cu mentinerea starii clipa de clipa ce are ca efect starea Ultima sau Eliberarea Suprema. In acest caz, Vointa individuala este clipa de clipa la Vointa Divina si noi nu suntem decat relee prin care Dumnezeu actioneaza cum El crede de cuviinta.In acest caz, nu putem gresi, deoarece El nu greseste niciodata.
Da, in rezonanta. :) Cu siguranta ca potentialul Divin se va manifesta prin toate razele sale, intr-un mod absolut natural si vom implini , asa cum se cuvine, sacra menire de OM in aceasta splendoare care este sublima si perfecta creatie a lui Dumnezeu.
Multumesc!
Mai intai a fost starea de iluminare si apoi mantuirea. Practic sunt doua trepte diferite, una fara alta nu se poate. De-asta crestinismul e pe o treapta superioara fata de budhism, ei au atins treapta iluminarii, Budha a reusit in trup acest lucru, ca om simplu care a lucrat , s-a desavarsit atingand iluminarea iar Iisus ca Fiu al Lui Dumnezeu iti aduce in Mod direct Mantuirea. El este Judecatorul Acestui Pamant, intermediarul Direct Al Bunului Dumnezeu, trimisul LUi printre oameni pentru a le releva o forma mai rapida de inaltare prin descoperirea Sinelui Divin Perfect din noi din fiecare!
Da, asa este precum ai precizat...Budha nu ajunsese la eliberare, ci doar la iluminare.In schimb Isus Hristos da, era Eliberat in viata .
Este precum ai spus.Diferenta dintre stari este ca una este pentru o perioada limitata prezenta in fiinta, si se poate repeta (Iluminarea), iar a doua este permanenta, si nu mai poate disparea.(Mantuirea)
La prima Kundalini atinge Ajna, iar la cea de-a doua se ridica in Shasasrara, facand posibila unirea Sinelui individual Jivatman (prezent in Anahata) cu Sinele Suprem Atman (Constiinta Divina), rezultand din aceasta starea de Shamadi sau Nirvana (Extazul Mistic Dumnezeiesc in Crestinism sau comuniunea cu Isus Hristos intruparea lui Dumnezeu Tatal)
Multumesc de specificatie, nu am vrut sa ating asemenea amanunte, deoarece au o valoare inalta.Ma bucur totusi ca cineva cunoaste asemenea lucruri.
Multumesc.
AnubisAnubis a scris:Iertarea pe care tu ai inteles-o este de fapt, arderea karmei ... (este de fapt vorba de taierea lantului cauzal cauza-efect pe care noi l-am creat, cu ajutorul Gratiei Divine, manifestata de Dumnezeu Tatal asupra noastra)Deci, daca noi aveam la activ anumite fapte rele, prin aceasta , noi nu vom mai fi obligati sa suportam consecintele acestora in viitor, datorita taierii lantului cauzal , chiar de catre Dumnezeu. Aceasta se realizeaza NUMAI prin Gratia Sa Nesfarsita.
Parerea mea e ca religia si termenii crestini descriu spiritualitatea prin metafore si stilizari pentru a putea pricepe omul de rand din timpul lui Iisus. Daca el (sau alt mistic) vorbea in termeni de: dumnezeu tatal, sfantul duh, fiul lui dumnezeu , mantuire, gratie divina etc... o facea pentru a putea exprima neexprimabilul si Nu pentru a spune o poveste cu person-aje.
Acesti termeni scrisi cu majusculele sunt folositi pentru a accentua exprimarea literala si dogmatica, in timp ce pentru limbajul figurativ ar merge ghilimelele.
In contextul asta mantuirea nu e egal cu iertarea ci cu salvarea personala. Tu te mantui - te lepezi - te cureti... de a mai gresi pe viitor. Te salvezi de la o cale neortodoxa 
care iti construieste destinul inspre abis. Te mantui de autodistrugere si disperare... si nu prin gratie divina si credinta - ci prin gnosa si practica.
Nu pot sa inteleg chestia cu arderea karmei.
Din moment ce universul e un circuit inchis in care toti suntem interconectati, nu pot sa concep ca cineva sau ceva m-ar putea scoate pe mine in afara structurii universului pentru a nu ma mai intalni cu efectele cauzelor mele. Imi imaginez (metaforic) universul ca fiind o sfera goala cu suprafata compusa din apa. Daca eu, un punct de pe suprafata sferei, ma intorc inspre interior si arunc cu o piatra in peretele celalalt al sau... unda de soc provocata, se va amplifica si se va propaga pe toata circumferinta lovindu-ma tot pe mine... din toate partile.
Odata bumerangul aruncat eu nu vad nici o mana divina extensibila care sa il opreasca din zbor.
Pe sistemul arderii karmei (si iertarii divine) poti deveni diabolic, facand rau si apoi compensand cu fapte bune pentru a echilibra. Sau omorand si astepand iertarea divina... pentru ca ai omorat in numele divinitatii (inchizitia).
In opinia mea nu functioneaza gratia divina si iertarea oferita. Nu exista asa ceva, deoarece cauza si efectul sunt legi matematice si mecanice. Nu poti scapa de consecintele faptelor... si oricat de mult ai regreta pentru ce ai facut tre sa dai piept cu valul actiunilor tale. Arderea karmei se face doar prin plata ei. Daca ai la activ fapte rele, moral poate vei fi iertat, dar practic vei fi obligat sa suporti consecintele acestora in viitor.
Ca sa rupi lantul cauzal tre sa ajungi destul de sus evolutiv. Ca sa ajungi destul de sus tre sa fii destul de pur... Fiind destul de pur, nu mai ai treaba cu "sabia lui damocles".
Ca sa rupi lantul cauzal tre sa ajungi destul de sus evolutiv. Ca sa ajungi destul de sus tre sa fii destul de pur... Fiind destul de pur, nu mai ai treaba cu "sabia lui damocles".
Da...exista totusi Gratia Divina, care face ce am spus. Si intr-adevar trebuie ca sa ajungi sa transcenzi planul Cauzal ca sa rupi singur. Aceasta o pot face Eliberatii in viata (JivaMukta-si)
Dar Dumnezeu , fiind deasupra Legilor Manifestarii, poate face orice El doreste. Aduti aminte in vremea lui Isus cum El facea vindecarile. Ce crezi ca facea atunci ca sa dispara efectele bolilor...care ar fi urmat mult si bine.? Le ardea Karma de suferinta. Taia si anihila efectele de suferinta cu ajutorul Vointei Divine. Chiar El spune : "Ai fost Iertat" . Cum crezi ca s-ar fi petrecut asta altfel?
Pe langa asta sa sti ca o actiune pozitiva nu anihileaza deloc una negativa.Vor produce efecte ambele: unul bun iar altul rau.
Exista procedee care totusi iti pot anihila karma si sunt specifice tehnicilor yoghine. Am sa-ti explic daca vrei.
Serios, nu cred in acel dumnezeu antropomorf si personificat. Era prezent daca exista si nu absent... din lumea sa.
Si un reikiist si un medicament vindeca - efectele si nu cauzele. Arderea karmica si mantuirea prin gratie divina ar insemna sa opreasca bumerangul aflat in zbor, ceea ce e implauzibil... de la improbabil pana la imposibil.
Oricine se poate vindeca si ierta pe sine... pana la cele mai metafizice aspecte.
In plus daca ai presupune ca se poate ce zici tu, nu ar fi logic. Evolutia spirituala difera de crestinismul bisericesc.
Evolutia spirituala presupune o rafinare si crestere a fiintei, ceea ce exclude ajutorul total din exterior. Credinta presupune clementa si gratie divina pentru a primi un imperfect in rai. Ca si exemplu extrem si cinic... ii dai la un cersetor bani iar el va deveni un pervers si mai lenes.
Apoi pui pe acel gratiat sa iti guverneze o planeta sau un sistem solar .
Anubis ai capatat cunoasterea autodidact sau ai urmat niste cursuri?
Referitor la karma si metafora asta de ardere, e specifica new-age pentru a atrage cat mai multi adepti. Oamenii s-au saturat de viata dura, plina de suferinta si daca le vinzi tehnici de ardere sau mai stiu eu ce gogorite, pac atragi adepti. Realitatea e doar una singura, asa cum a spus si Zen, Legea Cauza-Efect este precisa si nu te poti dezice de ea, in schimb poti sa accelerezi platile karmice, sa zicem ca faci o escaladare si incepi sa traiesti in Legia Iubirii - asa cum ne-a invatat Iisus!
Practic si noua energie si toate subiectele legate de anul 2012...tot asta au in vedere, ca se va trai in Legea Iubirii, dar asta nu inseamna ca Legea Karmei dispare, ea va functiona in continuare dar omul care va avea constiinta inaltata va sti ce masuri sa intreprinda pentru a nu mai gresi si implicit a nu-si mai crea karma. Daca totusi o va face , timpul ispasirii va fi mult mai scurt. De-asta si dupa ce incepi sa-ti purifici karma , cand faci o greseala de acelasi gen , ti-o furi mai repede si mai grav. Asta le spunea si Iisus celor pe care-i vindeca
Zen` a scris:Serios, nu cred in acel dumnezeu antropomorf si personificat. Era prezent daca exista si nu absent... din lumea sa.Si un reikiist si un medicament vindeca - efectele si nu cauzele. Arderea karmica si mantuirea prin gratie divina ar insemna sa opreasca bumerangul aflat in zbor, ceea ce e implauzibil... de la improbabil pana la imposibil.
Oricine se poate vindeca si ierta pe sine... pana la cele mai metafizice aspecte.
In plus daca ai presupune ca se poate ce zici tu, nu ar fi logic. Evolutia spirituala difera de crestinismul bisericesc.
Evolutia spirituala presupune o rafinare si crestere a fiintei, ceea ce exclude ajutorul total din exterior. Credinta presupune clementa si gratie divina pentru a primi un imperfect in rai. Ca si exemplu extrem si cinic... ii dai la un cersetor bani iar el va deveni un pervers si mai lenes.
Apoi pui pe acel gratiat sa iti guverneze o planeta sau un sistem solar
Inainte de a vorbi, este biune sa gandim putin, altfel e palavrageala.
1. Este adevarat ca medicamentele actuale nu inlatura cauzele.Dar nu inseamna ca acestea din urma nu pot fi inlaturate cu nimic.Se spune ca boala este o greseala de gandire. Deci prin modificarea modului de gandire, am face sa dispara.
2.Arderea karmica, chiar opreste bumerangul.Iar sa nu uitam totusi ca lui Dumnezeu ii este totul posibil, deoarece El este si Omnipotent.
3. Evolutia spirituala sta la baza oricarei traditii autentice...deci nu are cum sa fie diferita de crestinism.Cand ti se da un procedeu de purificare, ce se urmareste?Stagnarea spirituala?
4.Dupa cum chiar si Isus a indicat ,ajutorul exterior e cel mai important...nu a sfatuit El cum sa ne comportam?
5. Credinta presupune clementa si Gratie Divina pentru a primi un perfect in Rai, dar asta nu inseamna ca noi trebuie sa asteptam mura-n gura, deoarece Dumnezeu iti daruieste, dar nu-ti baga in traista, decat daca arati ca meriti, iar pentru asta trebuie sa faci eforturi.Daca nu ar fi asa...toti asa-zisi credinciosi ar fi plini de calitati si ar ajunge toti in Rai...
6. Exemplul cinic pe care l-ai dat arata ca cel ce face asta duce lipsa de discernamant spiritual, si nu-si are rostul aici.Este specificat sa ai discernamant: Daca dai margaritare la porci, s-ar putea intoarce si sa te manance...
Si sa sti ca practica Reiki, este o practica energetica, dar ca sa ajungi in planurile spirituale iti trebuie mai mult.Arata-mi tu mie un Eliberat prin Reiki, sau Tai chi.
Sublimsweetchild a scris:Anubis ai capatat cunoasterea autodidact sau ai urmat niste cursuri?Referitor la karma si metafora asta de ardere, e specifica new-age pentru a atrage cat mai multi adepti. Oamenii s-au saturat de viata dura, plina de suferinta si daca le vinzi tehnici de ardere sau mai stiu eu ce gogorite, pac atragi adepti. Realitatea e doar una singura, asa cum a spus si Zen, Legea Cauza-Efect este precisa si nu te poti dezice de ea, in schimb poti sa accelerezi platile karmice, sa zicem ca faci o escaladare si incepi sa traiesti in Legia Iubirii - asa cum ne-a invatat Iisus!
Practic si noua energie si toate subiectele legate de anul 2012...tot asta au in vedere, ca se va trai in Legea Iubirii, dar asta nu inseamna ca Legea Karmei dispare, ea va functiona in continuare dar omul care va avea constiinta inaltata va sti ce masuri sa intreprinda pentru a nu mai gresi si implicit a nu-si mai crea karma. Daca totusi o va face , timpul ispasirii va fi mult mai scurt. De-asta si dupa ce incepi sa-ti purifici karma , cand faci o greseala de acelasi gen , ti-o furi mai repede si mai grav. Asta le spunea si Iisus celor pe care-i vindeca